Психологическая культура

[ИРИНА-SH]

Мое мнение, это обычная отмазка типа - "Я бы хотел, но обстоятельства (в данной ситуации- зависимость) - сильнее меня". А хочет - чтобы отстала, вот и все. Скажете - "отстань"?
Допустим, нарисую картину. Я отстала, он играется 10 класс, потом 11й, потом кое-как пишет тестирование, по баллам которого его ни в один ВУЗ не берут. Дальше - 2 выхода, либо работа, либо ПТУ. На нормальную работу - не возьмут без образования, ПТУ - не пойдет, т.к. после 11-го гордость не позволит...(Поверьте, это не мои домыслы, я просто слишком хорошо знаю его непростой характер).
И, повторюсь, не ХОЧУ я его держать на своей шее.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Инна]

Ирина, вы читали тему о приучении к чистоплотности? Что думаете по поводу того вывода, к которому пришла Зоря?

[Torton]

ИРИНА-SH
Я вам предлагаю теорию компенсации. Я ее применял и в институте когда учился.
Его же все равно совесть мучает ) Поэтому я предлагаю — один час в день заниматься — а все остальное время играть )
Главное не пропускать ни одного дня. Все равно заниматься больше одного часа бессмысленно.
Пусть читает или пробует решить что нибудь. Не важно понимает или не понимает.
Главное он сделал все что мог — а потом пусть с чистой совестью играет.
Я сам игроман хоть я уже и в возрасте. Я работаю сисадмином. Но у меня свободного времени поэтому я могу круглые сутки играть )
Но я никогда не терял контроль. Помню в институте я лучше всех знал высшую математику. Потому что я занимался по одному часу в день — а весь остальной день играл )
Очень эффективная система.
Понимаете в чем дело — никто не сможет заниматься больше 1 часа в день. А если и сможет то бросит через два дня.
Моя система — это вода камень точит ) По одному часу в день — но не пропуская ни дня — позволяет через месяц два в совершенстве освоить ту же высшую математику.
Я не то что тут собрался всем морали читать или раздавать советы. Просто это очень эффективная система.
Позволяет быстро осваивать любую информацию. Главное читать книгу каждый день по часу. Не важно понимаешь или нет. Мозг сразу запомнить ничего не может. Поэтому человек что поймет только через месяц.
Не надо стараться ничего запоминать. Только читаешь учебную литературу по гуманитарным предметам или решаешь примеры по высшей математике например по часу в день )
Этим ударным инструментом можно стать просто отличником ) Что я фактически и сделал. Хотя я игроман.
Просто понимаете — это политика кнута и пряника. Принуждаешь себя заниматься один час в день — а потом вознаграждаешь себя игрой в компьютерные игры хоть весь оставшийся день.
То есть ты получаешь и удовольствие — и дела отлично идут.
Это система на самом деле всегда была залогом моего успеха ) Я был самый крутой в институте )

[Наташа-2007]

Здравствуйте, девочки! Почему-то было отключено оповещение о сообщениях, я думала, что тема потихоньку иссякает.. Но, с одной стороны, я рада, что она продолжается. Лучше бы не было проблем, но если они есть - нужно разговаривать, думать, обсуждать..

[ИРИНА-SH]

[Наташа-2007]

[Torton]

Наташа-2007, ИРИНА-SH
Да вы знаете проблемы нет) На мой взгляд проблема лишь в бездарной системе образования, которая убивает интерес к чему либо.
Я вообще давно хотел этот способ написать полностью. Потому что когда я учился я его долго совершенствовал. Вприцнипе я не дурак. Мне кажется что те результаты которые я получил просто отличные и никогда бы их по другому не получить.

Как говорил Ричард Столман — я хакер ) Хакер это человек который подходит к любой деятельности как к игре.

И я стараюсь распространять это чтобы бороться с бездарной системой. Мне потребовались долгие годы чтобы придти к этому. Чтобы побороть страх перед учебой.
А что делают в нашей системе образования? Культивируют страх. Что все сложно.

Без игр я не достиг бы таких результатов. У каждого свои увлечения. Аниме, игры.. Для кого то это страсть и это очень хорошо. Плохо когда человеку вообще ничего не интересно — тогда это депрессия.
Проблема не в том что игры виноваты. Проблема в том что все остальное очень плохое и не интересное — бездарная система образования которая убивает интерес.

Я не то что нескромный. Просто у меня как то уже спрашивали про мою систему.
И я давно хотел подробно написать с доказательствами. Нормально все сформулировать. Я все таки не дурак и система действительно эффективна )
Мне надо будет чисто для интереса сесть и подробно все написать — может комуто пригодиться.

Как напишу я дам ссылку или опубликую — чисто для интереса почитать может кому понравится )

Просто привыкая заниматься каждый день по часу — потом та же высшая математика будет так же интересна как и игры ) Хотя я в школе учился плохо. Но в институте я был одним из лучших.
Можно реально сделать из любой сложной и скучной предмета — развлечение.
Превратить его в игру.
Что может быть лучше — один час почитать учебник или порешать что нибудь — а потом с чистой совестью играть весь день ) Намного больше удовольствия от игры и человека больше не мучают угрызения совести — что он типа ничего не делает )
Извиняюсь за нескромность )
Дело в том что в хороших школах Японии например задача учителя — сделать предмет не скучным. Чтобы учащимся было интересно учится. А у нас этого нет всего.
Ведь задача не столько научить — а чтобы вызвать интерес. Чтобы учащимся понравилось хоть иногда заниматься предметом.
Ну ладно — что то я увлекся демагогией )
Я конечно дико извиняюсь )
Но вот в Японии насколько я знаю в хороших школах там учителя ругают — что если ученики плохо учатся то значит учитель не интересно объясняет и ученикам просто скучно на его уроках.
Исходя из своего опыта — я думаю так и есть.
Другое дело что систему образования нам не поменять. И эффективных учителей не набрать.
Поэтому я и придумал собственную систему позволяющую человеку действовать вопреки системе образования )
Какой я все таки не скромный )

[Torton]

Вобщем извините за нескромность )
Вот ссылка на тему гдя я попытался подробно рассказать о своей системе образования )
Может быть кому то понравится )
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=211966#211966

[Инна]

Прошу прощения за молчание - был маленький форсмажор.
Наташа, насчет моей профессии - спасибо на добром слове. Да, я психолог. Правда, для меня самой университетские корочки, формальные названия мало что значат - ВЛ много писал в "Наемном Боге" о том, как развиваются реальные практические навыки, как возникает живое знание... К сожалению, сдача теоретических экзаменов ко всему этому имеет крайне слабое отношение. Можно иметь диплом психолога - и ничего из себя не представлять как практик. А можно работать, например, парикмахером или таксистом, и за несколько минут разговора между делом лучше помочь собеседнику разобраться в его жизненной ситуации, чем смог бы иной профессор...
Вот эта оторванность названий от сути, оценок от реальных знаний и умений, образования - от живых желаний детей, по-моему, и есть одна из важнейших причин тех проблем, которые переживают ваши дети, Наташа и Ирина.

[Наташа-2007]

Инна, Вы - хороший психолог. Действительно, корочка роли не играет, не важно - есть она, нет. Наличие образования, все же, в большинстве случаев играет роль. Ну да не об этом речь. Душевность - вот то, что, по-моему, просто необходимо психологу - увы, это бывает нечасто. Вы, Инна, душевный психолог - и спасибо Вам за это!

[Инна]

Наташа, спасибо большое за такие хорошие слова - это большая награда за мои старания...

[ИРИНА-SH]

Инна, да они ищут свободы, но, извините, за чей счет? Нас с Наташей. Из нашего кармана. Самим - то влом пойти заработать
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Инна]

"За счет нас с Наташей" - тут речь идет только о деньгах? Или о той душевной энергии, тех немалых усилиях, которые придется потратить, чтобы найти общий язык со своими детьми? "Он, тунеядец, ничего не делает, а я же еще должна стараться, напрягаться, чтобы он меня услышал, захотел понять?" Так, Ирина?

[ИРИНА-SH]

Да, в данной фразе - только о деньгах. Противно желание только потреблять ничего не давая взамен. Знаете, есть такая хорошая украинская пословица "Ласково телятко двi матки сосе" Вот. Осточертело хамство и потребительство. "Терпи, Ира, терпи". Год? Два? Всю жизнь?
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Инна]

[Наташа-2007]

И грустно, но и интересно одновременно наблюдать изменения в поведении сына за последние полтора года. Как будто пробует на зуб новую очередную модель.. Примеряет - подойдет, нет?
Это превратилось, видимо, в игру. Или я, или муж спрашиваем у сына: что с работой? Ищешь? "Ну да, конечно, - отвечает уверенно, - но ведь (на выбор): выходные были, я же ездил на собеседование, не перезвонили, жду пока.." и т.д. То есть вроде как деятельность ведет, а что результатов нет - ну так он-то причем здесь? Жизнь такая.. И продолжает сын вести буржуйский образ жизни: ночью - гуляет, смотрит кино и пр., потом спит до обеда - и по кругу. Вроде бы как смирился с тем, что все вокруг говорят ему, что неплохо бы себя уважать.. Даже бабушка с дедушкой любимые и любящие, наполовину со мной вырастившие внука, вместо тостов восхваляющих на день рожденье говорили, например: "Не буду петь тебе дифирамбы. Этого года в твоей жизни попросту не было, он выброшен в помойку. Так вот чтобы не было больше таких лет в твоей жизни" - это дед. "Посмотри, как ты стал выглядеть, как ты мучаешь и маму, и всех нас. Но мы знаем, что ты - добрый и хороший человек, просто потерялся.." - а это бабуля..
И мои ощущения стали раздваиваться (весна, в общем-то.. ). С одной стороны, я вижу заботу: например, вчера с дачи приехали, сын встречает и говорит, что приготовил мне еду (мне! а папе, сестре? ). Или спрашивает, почему я грустная? Или - что помочь?..
Но с другой стороны.. Я - единственная, на кого сын еще может расчитывать: и денег на телефон подкину изредка, и, если изобразит очень страдальческое выражение лица, дам денег на макдональдс.. На дорогу денег дам заведомо больше - а сдачи не спрошу.. не папа.. В общем, пусть мелочи - но это единственная отдушина для него. Хоть и не может это его удовлетворить, конечно.. Рассказывает мне что-то по секрету, сознается в чем-то.. То есть такая вот тоже игра: Я сейчас буду хорошо себя вести, и мама даст мне конфетку.. Манипулирует?
Я миротворец. Для меня необходим комфорт душевный. Находиться в состоянии войны с кем-либо, тем более с сыном, для меня невозможно. Ну просто склад характера такой. День - допустим, выдержу, но не больше. Сын в меня, кстати.. Вот и ходим оба на поводу у своих слабостей. По кругу опять, слава Богу, без хлопанья дверьми уже и сбитых в ярости костяшек..
И главное - главное! Несмотря на "экономическую блокаду", сын не собирается предпринимать ничего, по-моему! Признается, что нет настроения у него работать.. Развлекаться, правда, настроение есть - тоже признается. Мы уезжали на дачу - а он собирал компанию у нас (а как запретишь? Не камеру же дома устанавливать..) Мне-то потом рассказал, добавив, что прям все вымыл, полы даже и туалеты.. То есть ему нравиться показывать друзьям свой дом, быть гостеприимным хозяином.. До смешного: я сама люблю, когда приходят к нам, и хорошо помню, как важно было для меня в юности, чтобы моим друзьям улыбались мои родители.. А рядом с нашей квартирой сын с друзьями оборудовали себе отсек на лестнице, стулья поставили, стол.. Курят, выпивают там - но свой уголок.. Иной раз жалею их, голодные, пиво пустое.. Заварю чай им, бутерброды сделаю, сыну звоню - забирай иди. Один раз вышла, поздоровалась - они сидят на лестнице, уплетают за обе щеки, глаза от счастья горят! Благодарят. И мне приятно - и сын признателен мне за отношение.
Но работать не хочет! Учиться - не хочет! Думает так и просидеть на лестнице.. А что - одному его другу 25, жена (тоже бывает на лестнице), ребенка бабушки-дедушки пасут.. Чем ни жизнь?
И еще один момент. Важный. Муж мой не принимает участия вообще во всем этом: не знает друзей сына, не любит, когда они приходят, разговоры ограничиваются вопросами о работе и приказаниями пропылесосить.. К моему сожалению, похоже, наши отношения на фоне происходящего - не фонтан.. Единства нет. Противоборства - нет. Безразличие.. Не хочет, чтобы его трогали: сидит себе на диване.. А мы с сыном ведем закулисную жизнь..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Теплая]

[Nata-red]

Здравствуте! Читаю эту тему уже давно, читаю и плачу. Для меня ваши сообщения, хотя нет, это не сообщения, это просто крик души, как отдушина, оказыветься не только у меня так тяжело и сложно. Ситуация очень похожа на ситуацию Наташи-2007. Правда у нас не было проблем ни с выпивкой, ни с курением,и образование высшее (платно) с дикими нервами получил. И такая же картина, сидит дома, не работает, но не это даже главное. Не знаю как выразить то, что чувствую, очень тяжело это. Вчера моему сыну исполнилось 23 года и он не захотел даже говорить со мной по телефону, деньги послала, ну и что тебе еще надо... Устала от потребительского отношения, при этом еще и хамского. Страшно и грустно. Как будет жить потом, когда ни я, ни бабушка с дедушкой не смогут его содержать. И за что со мной так? Он упорно доказвает что я плохая мать, что я его не так воспитывала, что все его поблемы из-за меня, заставила его пступить не ту специальность которую он хотел, хотя никто его не заставлял. Он у меня очень умный, начитанный, интересуется психологией, историей, литературой,философией, а про комп. я уже и не говорю, но сам он не хочет приложить никаких усилий для достижения своих целей. Проще обвинять близких в том, что все не так как хотелось бы. Самое главное, что не известно что он хочет. Извините за сумбурное сообщение, но так плохо, что плакать хочеться.

[Маша]

Девочки, слежу за темой с самого начала, хотя моему сыну всего 2.5 года. Но так бы хотелось, чтобы он вырос Личностью, готовым нести отвественность за свою жизнь. Вот скажите: в самом раннем, дошкольном, школьном возрасте были уже какие-то намеки на нынешние проблемы? Какие-то ошибки, которые сейчас оцениваются таковыми? Насколько вообще велико может быть наше влияние -невлияние?
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)

[Nata-red]

Я никогда не думала что у нас сыном будут такие проблемы. С раннего возраста он был очень интересный ребенок. В 5 лет мы уже читали Робинзона Крузо, любил наблюдать за мелкими животными, великолепно была развита речь. хотя с ним было тяжело с рождения, но чисто физически. Повышенное внутричерепное давление, ребенок практически не спит, 6 часов укладывать ребенка на руках спать, причем не сидеть, надо ходить, иначе не уснет, будет плакать. Конечно, мало было самостоятельности и тряслась я над ним очень. Когда сыну было 5 лет мы разошлись с его отцом, и этого он мне тоже простить не может. А еще у меня была работа, на которой я пропадала с утра до ночи, но мне надо было кормить семью, деньги в нее принести могла только я, но ребенок всегда был под чутким присмотром бабушки и прабабушки. Не может простить мне и отчима, к которому ревновал меня. Я считаю, что моей глобальной ошибкой было отдать его в школу рано, он был самым маленьким в классе, пухленький и в очках. Не очень повезло с учительницей, которая считала, что главное это учеба, а отношения в классе, создание коллектива, это не ее задача. В результате не сложились отношения с одноклассниками, ботаник, не такой как все. Плюс к этому в средней школе, в период полового созревания, сильнейшие головные боли, 2 раза в год дневной стационар, свободное посещение школы, набрал вес. Более-менее утряслось к старшим классам. Сейчас это одна из претензий предъявлемая мне и тут я с ним согласна. Рано отдала в школу, там было тяжело, получил массу комплексов, причем никогда не рассказывал о своих проблемах "это мои проблемы и я решу их сам". И вообще, как я понимаю сейчас, очень многое зависит от наследственности, каждый ребенок рождается сразу с определенным характером и наверное переделать его просто невозможно, можно наверное, как-то корректировать. У меня не получилось, может действительно мне не хватило твердости, у меня очень мягкий характер и обостренное чувство вины, а сыночек у меня прекрасный манипулятор, и прекрасно понимает, как нами всеми управлять. Мне его безумно жаль, мне кажется, что если он сможет найти себя, то все будет хорошо. От пока безрезультатных поисков себя и агрессия и злость на меня, ведь я не могу в этом ему помочь, хотя и очень хочу. Но, что он будет материться, позволять просто ужасные слова в адрес меня, бабушки, для которой он просто все, деда, этого я просто не могла даже в страшном сне представить.

[догы]

Мой - ещё не подросток, но, если вспоминать своё взросление и моих друзей, детей знакомых и пр... То могу для себя сделать вывод:
чем раньше дать ребенку самостоятельность и ответственность не только за себя , но и за близких - тем лучше.Но ответственность не дложна быть рабством: чтобы ребенок ХОТЕЛ заниматься домашними делами. а не из под палки., и не для получения "бонуса".
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[догы]

И ещё: в моём окружении есть три молодых человека, к-рых родители в раннем возрасте 18, 19 и 17 лет отселили в отдельную квартиру (18-летнему сняли комнату у чужой бабушки). 17-летний тогда ещё в школу ходил. И все они не ноют, нормально устроились в жизни, у них намного меньше проблем в семейной жизни и в общении с родителями.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Nata-red]

Основной вопрос как сделать так, что бы хотел. У меня два сына, с разницей в 18 лет. Старший с детства не хотел и не делал: "сказал не буду, значит не буду" и никогда не проявлял никого интереса к домашним делам. А младший в том же возрасте наоборот, для него с младенчества это интересно, за все хватается сам.

[догы]

Nata-red, "не хочу и не буду" в детстве лечится подобным:
не хочешь мыть свою тарелку - не надо - ешь из грязной.
проиграл весь день в комп - не сходил за хлебом - вся семья сидит за ужином без хлеба...
он не хочет, не должен, не будет - и я (папа, сестра) - тоже...
но это в детстве...
отпустите вашего старшего - пусть сам выплывает. он у вас "правильный мальчик-ботаник", поэтому врядли станет пьяницей или наркоманом.
если всю жизнь под ним держать надувной круг - который поддержвает, но мешает плыть, то плавать не научишься...
в 23 мой папа уже содержал семью и нёс ответственность за маленькую дочь
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[ИРИНА-SH]

Ната, а может перестать содержать? Я тоже "плохая мать", со слов моего чада. Но ему 15 и я пока еще обязана его содержать. Но товарищ был предупрежден о дальнейшей ответственности за свою жизнь. А Ваш - уже не просто большой, а очень большой мальчик. Так что пора уже в свободнеое плавание....
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...