 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
 Добавлено: 07.04.2009 16:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Зая пишет: | | MAX1972 пишет: |
Для себя я ищу возможность избежать смерти не из-за страха перед ней, а потому что Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ.
Понимаете разницу. |
Если честно, не понятно.
Потому что, почему Вы хотите жить вечно, Вы тоже объяснить не можете.
Я читаю только страх.. |
Ладно, приведу пример.
Допустим в детстве вы не хотели есть манную кашу, но наверное все же не из страха перед ней, а просто хотели например овощное рагу.
Вот примерно так же со смертью и бессмертием.
Далее, вы привели пример с рождением, это не корректно, поскольку на момент рождения не кому было принимать решения родиться - не родиться, сознание еще не пробудилось.
На счет дыхания. Человек может сознательно прекратить дышать, тому пример йоги.
Но суть не в этом.
Смерть все же не дыхание, и даже йог не может ее предотвратить, потому мы можем либо смириться с ней или же искать какое то решение.
| Цитата: | | Почему вы хотите жить вечно, вы так же объяснить не можете |
Что же вы вынуждаете меня объяснять вещи в которых я пока не разобрался  , но постараюсь
Первое что мне на ум приходит. Мне интересно, что же будет дальше. Душа требует продолжения банкета.
Последнее. На счет инстинкта жизни.
Попробуйте убить любое старое животное, оно будет защищаться из последних сил, и каждая клеточка его организма борется за жизнь пока животное живо.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nurano
Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 42
|
| Добавлено: 07.04.2009 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
"Как ни глубоки причины смертности, смертность не изначальна; она не представляет безусловной необходимости. Слепая сила, в зависимости от которой находится разумное существо, сама может быть управляема разумом."
Николай Федоров. О смертности.
MAX1972, вы так понимаете вопрос бессмертия? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nurano пишет: | "Как ни глубоки причины смертности, смертность не изначальна; она не представляет безусловной необходимости. Слепая сила, в зависимости от которой находится разумное существо, сама может быть управляема разумом."
Николай Федоров. О смертности.
MAX1972, вы так понимаете вопрос бессмертия? |
Нет, я не думаю что мы когда то сможем управлять своей смертью.
Я от части знаком с работами Н. Федорова, но думаю что все же это иллюзия и работа по воскрешению всех умерших не может быть проведена.
Хотя такие мысли уже начинают витать в воздухе в связи с успехами генетики 
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.04.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Живём мы, люди просто до безобразия мало. Только-только начинаешь в ум-разум приходить, а тут уже и старость на носу. 
По минимуму лет двести так примерно - ещё ничего себе было бы...
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Живём мы, люди просто до безобразия мало. Только-только начинаешь в ум-разум приходить, а тут уже и старость на носу.
По минимуму лет двести так примерно - ещё ничего себе было бы... |
А потом еще чуть чуть...
70 или 200, какая разница, в сравнении с Вечностью.
"Дар напрасный, дар случайный
Жизнь зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена"
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.04.2009 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Лемма пишет: | Живём мы, люди просто до безобразия мало. Только-только начинаешь в ум-разум приходить, а тут уже и старость на носу.
По минимуму лет двести так примерно - ещё ничего себе было бы... |
А потом еще чуть чуть...
70 или 200, какая разница, в сравнении с Вечностью.
"Дар напрасный, дар случайный
Жизнь зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена" |
А мне не нужно с Вечностью. Мне нужен хоть какой-то минимум для применения того, что осозналось к моменту подхода к уму-разуму.
А Вечность там всякая... имхо, это подростковые какие-то томленья...
Собственно, я на 200 не настаиваю. Может быть 300, может и 500... Может быть, настал бы момент, когда стало бы понятно: ну всё, хватит. И это было бы не так, как сейчас у очень пожилых людей, которые из-за болячек мучающих смерть зовут, а как-то по-другому, сознательно.
(Вот думала, что кто-нибудь за бомжество Вечеровского зацепится...  )
А как с датой смерти? Узнать хотелось бы?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.04.2009 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | 70 или 200, какая разница |
Ничего себе! 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 07.04.2009 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Живём мы, люди просто до безобразия мало. Только-только начинаешь в ум-разум приходить, а тут уже и старость на носу. |
Это не живем мы мало, а в ум входим поздно. Надо или сразу, или уж вообще не.
Последний раз редактировалось: kalashnikov (08.04.2009 11:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 185
Откуда: столица нашей Родины
|
| Добавлено: 07.04.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | НО! Я не могу быть комочком некого Мирового сознания, поскольку оно не дискретно (не делиться на всех людей по кусочку каждому) |
А почему столь категоричные выводы? Дискретно или не дискретно, оно, сознание, может проявляться в тех или иных существах, в т.ч. людях. Это не моя мысль, а "умных дядей"  Но почему нет?
По крайней мере, я сама себя воспринимаю не как тело с данным набором психофизиологических характеристик, а как сознание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиззи пишет: | | Цитата: | | НО! Я не могу быть комочком некого Мирового сознания, поскольку оно не дискретно (не делиться на всех людей по кусочку каждому) |
А почему столь категоричные выводы? Дискретно или не дискретно, оно, сознание, может проявляться в тех или иных существах, в т.ч. людях. Это не моя мысль, а "умных дядей" Но почему нет?
По крайней мере, я сама себя воспринимаю не как тело с данным набором психофизиологических характеристик, а как сознание. |
Почему сознание не дискретно?
Ну хотя бы потому что это СО-знание (совместное знание)
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.04.2009 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Лемма пишет: | | Живём мы, люди просто до безобразия мало. Только-только начинаешь в ум-разум приходить, а тут уже и старость на носу. |
Это не живем мы мало, а в ум входим поздно. Надо или сразу, или уж вообще не. |
Не, невозможно сразу, мы же высокоорганизованные очень.
Это вот Макс сейчас, наверное, подтвердит, что чем сложнее организм (животный), тем бОльшую часть жизни у него взросление-подрастание занимает. А мы ж не только биологические, мы ещё культурные и социальные. Еще больше времени на освоение культурностей и социальностей всяких... т.е. ума-разума...
Даёшь 200 лет!
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А как с датой смерти? Узнать хотелось бы |
Конечно неплохо было бы знать время своей кончины, но видимо это знание ведет к самоуничтожению, если оно не дано нам.
Мир в котором мы живем - лучший из возможного на данный момент, и если это знание нам не дано, значит оно вредно будет нам.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Не, невозможно сразу, мы же высокоорганизованные очень.
Это вот Макс сейчас, наверное, подтвердит, что чем сложнее организм (животный), тем бОльшую часть жизни у него взросление-подрастание занимает. А мы ж не только биологические, мы ещё культурные и социальные. Еще больше времени на освоение культурностей и социальностей всяких... т.е. ума-разума...
Даёшь 200 лет! |
Что же наверное наука все же вытянет из человека весь его потенциал, тогда мы, вернее наши потомки будут жить и 200 лет
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.04.2009 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Что же наверное наука все же вытянет из человека весь его потенциал, тогда мы, вернее наши потомки будут жить и 200 лет |
Ура. Я и говорю: даешь! Спасибо, Макс.
| MAX1972 пишет: | | Конечно неплохо было бы знать время своей кончины, |
Удивляюсь такой уверенности. "Конечно неплохо было бы...", как будто это очевидно, как будто само собой разумеется... 
| Цитата: | | но видимо это знание ведет к самоуничтожению, если оно не дано нам. |
А это откуда следует?
| MAX1972 пишет: | | Мир в котором мы живем - лучший из возможного на данный момент, и если это знание нам не дано, значит оно вредно будет нам. |
  что бы это значило?
Да нет. Знание такое "не дано" нам не потому, что это вредно или полезно для нас, а потому что такое знание невозможно в силу объективных фундаментальных законов природы.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.04.2009 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: |
| MAX1972 пишет: | | Конечно неплохо было бы знать время своей кончины, |
Удивляюсь такой уверенности. "Конечно неплохо было бы...", как будто это очевидно, как будто само собой разумеется...
. |
ИМХО, конечно, но могу и обосновать
Если допустим Лемма, вы передвигаетесь по не знакомой местности, лишь смутно представляя направление, ориентируясь по Солнцу, которое норовит скрыться за тучи.., думаю вам все же будет не комфортно.., хорошо бы иметь карту местности.
Дата смерти задает ориентир жизни, что однозначно лучше чем брести в потемках.
| Цитата: | MAX1972 пишет:
Мир в котором мы живем - лучший из возможного на данный момент, и если это знание нам не дано, значит оно вредно будет нам.
Вопрос Удивление что бы это значило |
Это значит лишь то что я думаю что мир создан Богом, а он всеблагой, потому и создал лучший из возможных миров. ИМХО.
| Цитата: | но видимо это знание ведет к самоуничтожению, если оно не дано нам.
А это откуда следует? Удивление |
Это следует из вышесказанного.
В принципе здесь мы подходим к границам наших вер, и как мудро здесь заметил Pashak, об этом писать я не дерзаю.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 07.04.2009 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | В принципе здесь мы подходим к границам наших вер... |
Не к границам, а к началу, основанию веры. Мне кажется, вера - динамическое явление, ей не чужды сомнения. "Вера - уверенность в невидимом" (с). И любой честный верующий, если его ум не закостенел, если он мыслит, чувствует и рассуждает непредвзято, признается, что его вера - как огонь: то пылает, то углями тлеет, а то и пеплом покрывается. А дровишки для веры - Жизнь и молитва - одна суть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 08.04.2009 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | И любой честный верующий, если его ум не закостенел, если он мыслит, чувствует и рассуждает непредвзято, признается, что его вера - как огонь: то пылает, то углями тлеет, а то и пеплом покрывается. А дровишки для веры - Жизнь и молитва - одна суть. |
Мой огонь еще слишком слаб, может это лишь искра, вот и подкидываю себе дровишек на форуме. поднимая столь глобальные вопросы.
Вопросы заставляют задумываться, искать ответы, а для меня лучшие ответы, те которые дает жизнь..., увы но просто молится я не умею. Может жизнь и молитва - одна суть, но обращена она ко мне лишь одной стороной (жизнью).
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.04.2009 02:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Вспомнилась прочитанная в детстве фантастическая повесть. Люди нечаянно, в результате побочного эффекта проведенного эксперимента получили информацию о годе (только о годе, без точной даты) смерти каждого человека. Сделали доступной эту информацию для каждого. (Но получить информацию можно только о себе)
Вот интересно, насколько информация такая была бы востребована?
(Захотелось даже опрос организовать. ) |
"Леопард с вершины Килиманджаро".
И две женшины. Она носила белое с золотом. а другая - черное.
Обе они знали "свой год".
Меня эта вещь глубоко потрясла. И до сих пор потрясает. Я так и не смогла сама себе ответить на вопрос , нужно ли мне знать "свой год". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.04.2009 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Лемма пишет: | Вспомнилась прочитанная в детстве фантастическая повесть. Люди нечаянно, в результате побочного эффекта проведенного эксперимента получили информацию о годе (только о годе, без точной даты) смерти каждого человека. Сделали доступной эту информацию для каждого. (Но получить информацию можно только о себе)
Вот интересно, насколько информация такая была бы востребована?
(Захотелось даже опрос организовать. ) |
"Леопард с вершины Килиманджаро".
И две женшины. Она носила белое с золотом. а другая - черное.
Обе они знали "свой год".
Меня эта вещь глубоко потрясла. И до сих пор потрясает. Я так и не смогла сама себе ответить на вопрос , нужно ли мне знать "свой год". |
Для желающих прочитать - ссылочка
http://lib.aldebaran.ru/author/larionova_olga/larionova_olga_leopard_s_vershiny_kilimandzharo/larionova_olga_leopard_s_vershiny_kilimandzharo__1.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.04.2009 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
[[[[[
Последний раз редактировалось: Лика10 (19.04.2009 22:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 09.04.2009 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Лика, помню. И Сану помню, и юную Илль. В детстве перечитано ...надцать раз.
Теперь я, конечно, Элефантуса больше всех жалею.
Спасибо за ссылку.
— Сколько вам лет? — спросил я Илль.
Она с упреком поглядела на меня:
— Настоящая женщина скрывает не только то, сколько лет ей исполнилось, но даже и сколько ей остается.
— А все-таки?
Она тихонечко вздохнула, как там, на скале.
— Восемнадцать.
— А сколько еще осталось?
— Мне восемнадцать лет. А вы меня спрашиваете о том, что будет, у-у! И если я отвечу, то кто будет более бестактен — вы, когда спрашиваете, или я, когда отвечаю?
Эта девочка знала, что ей осталось меньше года.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 09.04.2009 03:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: |
Все понятно, все сходится, если
Отбываем мы здесь наказание.
Если ад - это часть мироздания
Расположенная на Земле.
|
Есть другие версии. Л. Жуховицкий, помнится, говорил, что мы живем в раю. А вот аргументов его не помню.
| Цитата: | Все болезни, уродства, страдания -
Это только лишь часть наказания. |
Наказание за преступление, которое не помнишь. Меня это всегда бесило. Какой смысл в таком наказании.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 09.04.2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | Несколько слов о моем понимании затронутого вопроса.
Все понятно, все сходится, если
Отбываем мы здесь наказание.
Если ад - это часть мироздания
Расположенная на Земле.
Все болезни, уродства, страдания -
Это только лишь часть наказания.
И для каждого выверен срок
До спасительной пули в висок.
И побеги нам не прощаются,
Жить всему вопреки положено.
Из посмертия возвращаются
Убежавшие в невозможное...
Из посмертия возвратившимся
Лишь невнятно кричать позволено.
Им, насильственно вновь родившимся,
Обездвиженным, обезволенным.
И до срока блага забвения
Не дано им...и боль отчаянья
Я в глазах младенцев нечаянно
Замечала... им в утешение! |
Да! Подпишусь под каждый словом!
Это - МОЁ! Спасибо...
| Цитата: | | И побеги нам не прощаются, |
...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 09.04.2009 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | а когда настанет ЧАС, вынуть это решение для себя и предъявить как пропуск в БЕССМЕРТИЕ.
|
Макс, если Душа бессмертна, то зачем Вам придумывать пропуск? ТАМ уже обо всём заранее побеспокоились.
А если Вы о бессмертии тела..
Вам важно, как жить вечно ? Как себя чувствовать при этом ? Быть немощным, зависимым, поскрипыть, жаловаться на память, погоду, когда-то осознавать, что не в силах угнаться за новым течением ?
Если быть бессмертным, то тогда уж лучше остваться вечно молодым, здоровым, сильным духом и телом.. ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 09.04.2009 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Тело - смертно, как и любое материальное тело, с этим НИЧЕГО поделать мы не сможем, единственно что можем залатывать дыры, пересаживать органы, искать летальные гены и блокировать их и много много чего делать спасаясь от смерти..., НО случайно на человека падает бетонная плита несколько сот тонн, и тут уж наука бессильна.
По поводу ДУШИ. Опять, смотря что под ней понимать. Если понимать под ней свои чувства, мнения, сомнения то все это смертно вместе с телом (пока я так думаю, Dames тут мне порекомендовал книжку, почитаю... )
Бессмертно то что не относиться ко мне, то что переживет меня.., а это так же есть в ДУШЕ, и вот я думаю что если ты сумеешь пока жив принять это как свое, ты обретешь бессмертие.
Впервые что то подобное я испытал смотря фильм "Война и мир", потом даже перечитал его специально,
| Цитата: | | Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как я бежал, — подумал князь Андрей, — не так, как мы бежали, кричали и дрались; совсем не так, как с озлобленными и испуганными лицами тащили друг у друга банник француз и артиллерист, — совсем не так ползут облака по этому высокому бесконечному небу. Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, я, что узнал его наконец. Да! всё пустое, всё обман, кроме этого бесконечного неба. Ничего, ничего нет, кроме его. Но и того даже нет, ничего нет, кроме тишины, успокоения. И слава Богу!…» |
Потом я видел это небо во сне, бездонное звездное небо.., тогда я его испугался..., этот сон был тогда кошмаром, а теперь я думаю что может это не так...
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
