 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
 Добавлено: 05.03.2009 16:31 Заголовок сообщения: судьба или наш выбор |
 |
|
Мне кажется вопрос того, от чего зависит наша жизнь от судьбы или самого человека уже здесь подымался, но что то не могу найти похожую, буду рада если кто знает ссылки. А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить.
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.03.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tamila пишет: | | А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить. |
Я склоняюсь к несколько другой точки зрения. У человека предопределно всё, кроме выбора. То есть ыбор можно сделать любой, за каждым выбором, по теории вероятности тянется своя ниточка последовательных событий, свой вариант жизни дальнейшей, до следующей развилки выбор, и там так же зависит от того, на какую из них шагнёт человек.
А ещё считаю, что есть люди более зависимые от судьбы и менее зависимые. Читала такую теорию (правда абсолютно не помню где  ) "30% - рождены чтобы жить, 30% - рождены, чтобы умереть, 30% умирают и рождаются по самым разным причинам, и только 10% рождены чтобы искать свой путь" Перевод, увы плохой, но примерное содержание я передала.
Теория, конечно не абсолютная, но доля правды есть бесспорно.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: 05.03.2009 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 05.03.2009 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме судьбы (а что это такое?) и сознательного творения своей жизни самим человеком есть ещё и Его Величество Случай и именно он определяет в жизни довольно-таки много.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 06.03.2009 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Tamila пишет: | | А вобще интересует вопрос: есть ли судьба у человека предопределенность или человек волен сам выбирать как ему жить. |
Я склоняюсь к несколько другой точки зрения. У человека предопределно всё, кроме выбора. То есть ыбор можно сделать любой, за каждым выбором, по теории вероятности тянется своя ниточка последовательных событий, свой вариант жизни дальнейшей, до следующей развилки выбор, и там так же зависит от того, на какую из них шагнёт человек.
А ещё считаю, что есть люди более зависимые от судьбы и менее зависимые. Читала такую теорию (правда абсолютно не помню где ) "30% - рождены чтобы жить, 30% - рождены, чтобы умереть, 30% умирают и рождаются по самым разным причинам, и только 10% рождены чтобы искать свой путь" Перевод, увы плохой, но примерное содержание я передала.
Теория, конечно не абсолютная, но доля правды есть бесспорно. |
Мозаика, интересная теория, только вот как понять, в какой процет ты сам входишь. Получается что человеку дано как в сказке, несколько тропинок: типа направо пойдешь-коня потеряешь, налево и тд. Да?
А вот по поводу неизменных величин: успех, достаток, туда тоже можно отнести или это всего можно достичь усиленно поработав. Правда мозги наверное не каждому даны сильно умные. соответсвенно не каждый может добиться успеха. Или каждый может?
А по поводу его величества случая может и он предоопределен. Может именно случай этоот дается человеку, чтобы направить его так сказать в судьбу, если человек пошел не той дорогой...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.03.2009 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leanna пишет: | | а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял |
Вполне поняла, я тож верю в карму. И насчёт постоянных величин согласна. Но всё-таки многое можно изменить даже с учётом кармы, определённым образом жизни, образом мысли и поступками. И включить программу счастья при усилии, большом или малом, можем всегда. Как и у В. Л., кстати, написано, в вагоне удачи.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.03.2009 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tamila пишет: | | как понять, в какой процет ты сам входишь. Получается что человеку дано как в сказке, несколько тропинок: типа направо пойдешь-коня потеряешь, налево и тд. Да? |
По наблюдение за собой, своей интуицией и жизненным опытом. Я знаю много людей с тягой к смерти, к тому что с ней связано: прогулки кладбищам, больницы, с тяжелобольными... и отвращение к ярким проявлениям жизни: животные, природа, еда. При этом отношение к смерти вполне традиционное, то есть интерес и влечение чисто подсознательные. С людьми жизни - обратный пример.
Я сама себя нагло отношу к "Путю Пути" , посколько удавалось иногда "перевернуть" жизнь и один раз удалось глобально. Кроме того постоянный интерес к поиску: себя, смысла жизни, равновесия с миром... но иногда начинаю думать, что я - путь смерти, из-за охватывающий в трудные моменты тяги к разрушению.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 00:49 Заголовок сообщения: Re: судьба или наш выбор |
|
|
| Tamila пишет: | | , от чего зависит наша жизнь от судьбы или самого человека. |
Мне кажется, что это зависит от самого человека. Каждый берет на себя ту меру ответственности за свою жизнь, которую он в состоянии вынести.
Увы, очень часто мы не рассчитываем своих сил, тогда СУДЬБА настигает нас и сбивает с ног.
Согласен с Леммой, по мимо нашей воли и СУДЬБЫ есть его величество случай, как элемент хаоса в мире и его предопределить мы не в состоянии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.03.2009 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Увы, очень часто мы не рассчитываем своих сил, тогда СУДЬБА настигает нас и сбивает с ног. |
Как это? Вы боитесь судьбы? почему?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 07.03.2009 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: |
Как это? Вы боитесь судьбы? почему? |
Я не боюсь, я опасаюсь. Часто в моей жизни я строил громадье планов, но СУДЬБА имеет на счет моих планов свое мнение.., в последнее время стал менее самонадеян. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Не властны мы в самих себе
И, в молодые наши леты,
Даем поспешные обеты,
Смешные, может быть, всевидящей судьбе.
(Е. Баратынский) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот лично я думаю [/b]что его Величество[b] случай- это совем не случай. Это поворот человека в его колею. Если человек уже зарылся в теперешней жизни, а у него призвание совсем другое и он никак не может его найти, для этого и дается то, что мы называем случаем, который помогает человеку выбраться на нужную дорогу...
Я тоже боюсь, боюсь того, что судьба плохая и я не в силах буду ее изменить...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 07.03.2009 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
а по какому принципу действует карма. Там надо очень много читать, а Суть далеко спрятана... Кто интересовался направьте мыслью
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей-СПб
Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 335
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 07.03.2009 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Если верить теории сценарного анализа Э.Берна то жизненный сценарий закладывается еще до рождения, а закончиться он может и после смерти. Выйти из плохого сценария можно, но это не так то просто. Сопротивление быдет исходить не только изнутри, но и от окружающих. Ведь к тому моменту как человек захотел поменяться вокруг него существует окружение которое привыкло и хочет видеть его таким. В этом окружении и люди формировавшие сценарий (родители например) и те кто принял его таким каким он есть и отвел человеку и себе соответствующие роли.
Не в наших силах предсказать когда нам на голову упадет кирпич, однако в наших силах ходить там где кирпичи не падают. Однако сценарий может заставлять человека ходить именно там где падают кирпичи, пренебрегать всеми правилами безопасности.
_________________
+++ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: 08.03.2009 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Leanna пишет: | | а я считаю что нам дано несколько вероятностей жизней, которых нам можно прожить. Но самые важные события в виде смертей близких и т.п. нам предопреденны однозначно судьбой и кармически. То есть есть несколько постоянных неизменных величин. Остальное все наш выбор, которые дает нам шанс прожить жизнь более счастливо или менее в тех постоянных величинах))) Кстати характер наш, нервная система, некоторые болезни- тоже считаю даны нам как нечто постоянное и от рождения и дано кармически. Выбор наш в тех условиях, что нам даны изменяться в лучшую или худшую сторону. так мы формируем наш дух)) надеюсь кто-то что-то понял |
Вполне поняла, я тож верю в карму. И насчёт постоянных величин согласна. Но всё-таки многое можно изменить даже с учётом кармы, определённым образом жизни, образом мысли и поступками. И включить программу счастья при усилии, большом или малом, можем всегда. Как и у В. Л., кстати, написано, в вагоне удачи. |
вот эти изменения я и называю развитием нашего духовного мира, правда у всех получается по разному, у кого лучше, у кого хуже, у кого никак и сдается в другую сторону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.03.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leanna пишет: | | у кого никак и сдается в другую сторону. |
Не поняла что-то. Что в другую сторону: развмитие духовного мира?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stea
Зарегистрирован: 30.08.2008
Сообщения: 20
|
| Добавлено: 20.03.2009 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
_________________
...Дальше я иду одна... (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SvobodniiPolet
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 82
|
| Добавлено: 23.03.2009 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей-СПб пишет: | Если верить теории сценарного анализа Э.Берна то жизненный сценарий закладывается еще до рождения, а закончиться он может и после смерти. Выйти из плохого сценария можно, но это не так то просто. Сопротивление быдет исходить не только изнутри, но и от окружающих. Ведь к тому моменту как человек захотел поменяться вокруг него существует окружение которое привыкло и хочет видеть его таким. В этом окружении и люди формировавшие сценарий (родители например) и те кто принял его таким каким он есть и отвел человеку и себе соответствующие роли.
Не в наших силах предсказать когда нам на голову упадет кирпич, однако в наших силах ходить там где кирпичи не падают. Однако сценарий может заставлять человека ходить именно там где падают кирпичи, пренебрегать всеми правилами безопасности. |
Очень любопытная теория. Интересно, форумчане, а кто-нибудь пробовал жить ну просто так, как сердце подсказывает, в каком-то смысле "пустить все на самотек", заниматься тем, что нравиться и вести себя таким образом, чтобы это соответствовало твоему внутреннему Я, а не представлениям окружающих о тебе? У кого какие результаты? Как реагировало ваше окружение и ваши близкие на такие внезапные перемены? Кто-нибудь пробовал давать себе такую вот полную свободу - имеется ввиду быть честным с окружающими? Я пробовала - результаты неоднозначные, начинаешь понимать, что ты такой никому не нужен, что тебя боятся из-за твоей откровенности и непритворности(я не имею ввиду, что я себя как-то некультурно веду, просто начинаешь показывать - совершенно искренние свои чувства, если тебе жаль кого-то - ты жалеешь, утешаешь и пр.)...
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.03.2009 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| SvobodniiPolet пишет: | | Интересно, форумчане, а кто-нибудь пробовал жить ну просто так, как сердце подсказывает, в каком-то смысле "пустить все на самотек", заниматься тем, что нравиться и вести себя таким образом, чтобы это соответствовало твоему внутреннему Я, а не представлениям окружающих о тебе? У кого какие результаты? Как реагировало ваше окружение и ваши близкие на такие внезапные перемены? Кто-нибудь пробовал давать себе такую вот полную свободу? |
Пробовала в подростковом возрасте, но поняла, что пускаю н самотёк собственную линчость, душевное и физическое здоровье. Потом стала жёстким и косным роковым борцом, а сейчас пытаюсь прийти к свободе плавно и осторожно, чтобы не кидаться больше из крайности в крайность. И пустить себя не на самотёк, а в "поток" о котором писал В. Л.
Свободный Полёт, а почему вы боитесь быть откровенным и непритворным?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SvobodniiPolet
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 82
|
| Добавлено: 24.03.2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: |
Свободный Полёт, а почему вы боитесь быть откровенным и непритворным? |
Разве я об этом говорила  ? Я не боюсь - люди боятся откровенности и честности. Гораздо привычнее стало ожидать, что опасность - за каждым углом, что каждый плетет интриги за спиной и пр., а если открыто говоришь и действуешь, то это вызывает ужас - может, потому что не вписывается в принятые условности. Я не собираюсь отказывыаться от своего такого поведения - я иначе не могу, но из-за такой вот реакции со стороны окружающих я стараюсь все больше молчать и мыслей своих не выказывать. Сплетней и пр. нетерплю, поэтому просто ухожу, если начинаются такие вот "интеллигентные"разговоры. Так что как-то и так не так, и так не эдак. Из-за моей молчаливости люди тоже как-то странно ко мне относятся...Так что как ни крути...
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 24.03.2009 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| SvobodniiPolet пишет: | | Я не собираюсь отказывыаться от своего такого поведения - я иначе не могу, но из-за такой вот реакции со стороны окружающих я стараюсь все больше молчать и мыслей своих не выказывать.] |
Знаете, люди обычно, хоть и не сразу, но начинают уважать прямоту. Я долго общалась на уровне эхололии, повторяла чужие фразы и интонации, а когда речь обрела индивидуальность - удивились, но приняли и изменили отношение.
Молчаливость - тоже "сворй стиль", и наверное он в чём-то выгоден, но тут мне добавить нечего. Слишком болтливая 
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 159
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 11.04.2009 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Интересные мысли у Мозаики. На многих постах замечала. Идея про выбор и развилки меня заинтересовала. Я сама мучаюсь вопросом судьбы, но поверить в ее предначертонность не могу, т.к. не хочу. Я должна верить в непредсказуемость и вариативность, иначе смысла нет. Я не хочу проживать какую-то спланированную схему. Судьба в моем понимании-это личная история, то, что прошло. Интуиция-это опыт, который подсознание анализирует и выдает решение раньше сознания, поэтому мы думаем, что предугадали будущее событие. Мне нравится одна мысль Синельникова о том, что все люди связаны энаргетически. Он приводит метафору, что клеточка не видит весь организм, но знает всю информацию о нем, так и человек не видя всего мира, имеет знание всего происходящего. Но так как мозг используется на 10%, то нам это не почувствовать сознательно. И кто знает ,что еще есть во Вселенной?. Все наши мысли о судьбе не имеют точных подтверждений, это всего лишь предполажение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 11.04.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня просто в предначертанности жизни пугает мысль, что допустим я хочу ее прожить "так"...делаю все шаги для достижения этого так...А эта судьба мне говорит: не дорогуша, тебе сюда и обратно меня засовывает и не дает мне вырваться...Вот интересует вопрос: против этой предначертанности попрешь? или так всю жизнь биться голов об стенку? И вобще очень сложно понять где она предначертанность. согласна с тем, что человеку даны разные пути... И периодически, когда человек стоит перед выбором и выбирает направо-налево, судьба потом коректируется в соответствии...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.04.2009 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хельга-супермурка пишет: | | Интересные мысли у Мозаики. На многих постах замечала. Идея про выбор и развилки меня заинтересовала. Я сама мучаюсь вопросом судьбы, но поверить в ее предначертонность не могу, т.к. не хочу. Я должна верить в непредсказуемость и вариативность, иначе смысла нет. Я не хочу проживать какую-то спланированную схему. Судьба в моем понимании-это личная история, то, что прошло. Интуиция-это опыт, который подсознание анализирует и выдает решение раньше сознания, поэтому мы думаем, что предугадали будущее событие. Мне нравится одна мысль Синельникова о том, что все люди связаны энаргетически. Он приводит метафору, что клеточка не видит весь организм, но знает всю информацию о нем, так и человек не видя всего мира, имеет знание всего происходящего. Но так как мозг используется на 10%, то нам это не почувствовать сознательно. И кто знает ,что еще есть во Вселенной?. Все наши мысли о судьбе не имеют точных подтверждений, это всего лишь предполажение. |
Полностью согласна, мне ваши мысли тоже близки.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.04.2009 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tamila пишет: | | И вобще очень сложно понять где она предначертанность. согласна с тем, что человеку даны разные пути... И периодически, когда человек стоит перед выбором и выбирает направо-налево, судьба потом коректируется в соответствии... |
строгоИМХО:
Каждый момент жизни может стать поворотом, в каждый момент мы можем сделать выбор. За выбором, стоит пучок линий вероятности. Они уже определены, но всегда остаётся право менять, делать выбор бесконечно. Чем чаще совершаешь выбор - тем больше управляешь судьбой, чем больше полагаешься на случай, соответственно, наоборот.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
