Психологическая культура

[Апрелька]

Озеро, прочла всю ветку. Не обижайтесь на то, что скажу только, ладно, - я из лучших побуждений , для встряски.
Ничего ваш муж не сделал такого, мало ли в жизни соблазнов бывает, мы все живые люди. И вы можете оказаться в таком соблазне (когда кто-то говорит-я ни за что, никогда-вранье, просто никто не предлагает соблазн).Что вы теперь его окутали тааааким чувством вины? Это прежде всего вам,вероятно, захотелось попереживать, испытать что-то новое, непонятное, и вот вы, как мазохист, живете в этом.

Не его действия страшны, а ваши изощренные действия - вот что страшно, это вас надо бояться мужу, ужас какой-то, надо ж так придумать. Вот уж точно-женщины...

Такое несоблюдение личного пространства, такой догляд. Зачем? То, что должно случиться, всё равно случится.

Так не удержать.
Удержать можно только мудрым равнодушием, своей наполненной личной жизнью, радостью, уверенностью, уважением. А так, как вы -такой суперконтроль, -страшно, честное слово.

А иеперь вот-ой, не знаю, как простить. Да просто, взять и простить, как будто ничего не было. Дайте человеку любимому жить и себе заодно.

[Dames]

Как сказал кто-то из мудрых: "Зачем было придумывать слово Эгоист, когда уже существует слово Человек?" Давайте поговорим об эгоизме.

[Ozero]

Спасибо, такой взгляд тоже нужен. Отрезвляет. Я и к себе стараюсь быть критичней... правда.. Я знаю все свои недостатки...

Только поймите, я никогда не была ревнивой(ни с мужем,
ни в отношениях до него)... я давала мужу возможность на его личные дела и досуг... давала именно потому, что доверяла. И не представляла,что в семье вообще возможна ложь.

Только когда я эту ложь почувствовала, столкнулась с ней... вот оттуда и выросла моя ревность, недоверие, желание контролировать...

Я действительно не была такой... не хочу себя оправдывать, но и таким монстром вечно контролирующим я тоже не была
И мне напротив подруги говорили "а ты отпускаешь?"
А я отвечала "да - он имеет право на отдых, а я доверяю.."
Конечно, когда мои иллюзии доверия разбились, тогда и я сама поменялась... спокойствие ушло вместе доверием, пришло желание все выяснить чтобы расставить точки на i

А способ? Ну, у меня просто не было иного выхода - это был единственный способ узнать правду....
А эта девушка никогда не узнает.
Я все для этого сделаю. И муж тоже никогда не скажет.
Иначе ей просто будет потом очень сложно доверять людям.
Но она не узнает, значит и никак не пострадает от этого.
А мой выбор - это мой выбор.
Что сделано то сделано.
Я такой человек, что неопределенность, недосказанность... неведение всегда будут мешать.... и в конечном итоге это недоверие витающее в воздухе - приведет к расставанию...

Возможно правда была мне горькой... но с ней можно справиться... Да и муж благодаря этому плану, благодаря этому разговору многое осознал.
Если бы мы не разобрались, возможно в следующий раз он считал бы такие увлечения чем-то естественным и в следующий раз они зашли бы слишком далеко. И тогда, когда бы правда выяснилась - сохранить семью вряд ли бы удалось... Сейчас - когда все вскрылось на начальном этапе, когда он еще не зашел слишком далеко, когда понял к каким последствиям в дальнейшем это может привести... - у нас есть шанс. Шанс считаться друг с другом.
Я тоже его выслушала - что его не устраивало, чего ему не хватало...
И не только требую от него но и постараюсь чтобы была отдача с моей стороны...

[Тики]

Апрелька, простите, вы когда-нибудь переживали панические атаки (или острую постоянную душевную боль)? С точки зрения человека, находящемся в душевном равновесии (и уже думавшего, как действовать в такой ситуации), действительно "ну ужас... но не ужас-ужас-ужас" (с). Но в том-то и дело, что Ozero, по-моему, сейчас проживает ужас. Увещевать и стыдить бесполезно, да и не за что. Во-первых, я не увидела свидетельств, что муж виной "обернут", во-вторых, муж переживет.

Оzero, у меня опыт панических атак есть Честно скажу - пережила их "всухую", стиснув зубы и запретив себе под влиянием паники действовать. Скорее всего, есть более щадящие методы - вы взрослее, чем я была тогда, наверняка можете найти человека, достойного доверия.

ПС. Кто-нибудь помнит, Леви про облегчение психалгий что-нибудь писал? Я нашла только "Заклинание на забывание" в "На только депресии" стр 190, но это вроде не совсем то. Хотя... там вся глава про любовную боль, с общими рекомендациями.

Берегите себя, Ozero!

[shu]

Ozero, в ИБС есть одна глава про ревность. Там основная мысль следующая. Ревнуют потому, что боятся потерять любимого человека. Но ведь никогда не бывает ни на что железобетонных гарантий. Женился (там взгляд со стороны мужчины) - значит, она в какой-то мере уже своя, уже легче. Но может изменить. Устранил контролем возможность физической измены - уже лучше, но она может всё-таки флиртовать. Она не имеет возможности или не хочет флиртовать? Но мысли, но сны... Никогда нельзя быть абсолютно спокойным на этот счёт. И именно в этом и есть причина успокоиться - если ты уже всё равно ничего не проконтролируешь, если ты всегда во власти сомнений и случайностей - какой смысл мучаться? Стоит просто это принять.
Мне кажется, здесь есть нота, созвучная Вашему страху, что измена повторится. У всех она может быть, даже наивернейший однолюб через N лет совместной жизни может сорваться с цепи. Нет гарантий, нет и быть не может.
Я Вашему состоянию очень сочувствую и понимаю. Но, мне кажется, Вам повезло с мужем.

[shu]

Захотелось добавить. У Вас с ним такой уровень доверия, какой не часто встретишь. Я хотела бы, чтобы, когда у меня будет семья, у меня было так же.

[Апрелька]

Тики, переживала. Всегда брала и шла куда-нибудь учиться. Спасала меня не работа, а именно учеба. Вплоть до курсов парикмахеров, от моей основной работы это очень далеко. Меняла ракурс.
Даже потом себе придумала-что-то случилось, -пора учиться, засиделась, поди.
Знаете, девочки, мужчины - любые(муж, друзья, знакомые) как-то сразу меняются к тебе, когда ты начинаешь делать дело. Вместо атак панических наступает занятость, да, искусственная, но тем не менее - отвлекаешься, независимость появляется, они чувствуют-ага, тебе не скучно, не грустно, как это так? А я (муж)? А мы (друзья?) -Она веселая, счастливая, новое у нее что-то, глядишь понравится, нееет, надо завоевывать ее внимание и время.
Рецепт стопроцентный. да, к тому же, столько навыков полезных.
То есть. я это к чему-не пропаду я без ..., я умею, мне нравится, я еще готова...
Я научилась быть счастливой отдельно, а ты рядом-я еще счастливее. А нет тебя рядом-я и без тебя счастливая. Вот как-то так ...

[Dames]

Апрелька, а можно поинтересоваться, какими мотивами Вы руководствовались, стирая нижнюю часть поста, которую перед этим посчитали нужным дописать? Она как раз, ИМХО, добавляла логичности, завершенности, цельности всей Вашей позиции по поводу обсуждаемой ситуации. Правда, остался один нюанс(и, пожалуй, единственный), который мне захотелось уточнить/прояснить, чтобы получить полное представление о другой точке зрения - что такое по-Вашему верность? Уж раз я не успела сослаться на цитату из Вашего поста, не лишайте меня, пожалуйста, возможности понять то, что хочется понять.

[Апрелька]

Dames, я послала нижнюю часть в личку Озеру.
Не надо ловить меня на чем-то, я очень искренняя и с большой и тяжелой судьбой. И для меня верность-это верить. Просто верить. Что , собственно, я и делаю всегда.

[Dames]

[Апрелька]

А еще хочу дбавить. Верность-как таковая-что за добродетель? Человек эту верность должен, как бы, заслужить. Я люблю-это е есть постоянно. Это - детей. А любимого можно взять, например, в четверг, -и разлюбить. Не было у вас такого? И емунадо очень постараться, чтобы я снова полюбила его. Именно полюбила, а не была ему верна до одури.

Любовь-это труд, ежедневный, на денек выключишься-и не знаешь, что будет завтра.
меня всегда смущают такие беседы-упреки:
-Ты же говорил, что любишь меня!

Ага, так это было вчера, месяц назад, год... Что ты сделал(а) , чтоб я мог(ла) это и сегодня сказать?

Ах, верность! Заслужить надо верность. Меняться-расти. чтоб с тобой было интересно эту верность соблюдать.

[Апрелька]

Dames, не докапывайтесь. Всё разложили, надо же!

Никакая не полностью альтернативная точка зрения, обычная жизнь. Где все, о чем вы говорите, присутствует, но имеет место быть случайность, неожиданность. Разве не так? Или вам не встречались неожиданности?



И я убеждаю Озеро как раз в том, что ничего страшного, а вы-в том, что это ужасно? Не поняла?

И от как раз жизненного опыта в относительности всего пережитого советую не пороть ерунды, дорог человек-держись и держи.

Насчет свиданий-это не то.. У вас стереотипный взгляд . Я о другом.
Это не моя тема. У меня , вообще, темы нет. У меня всё хорошо.

[Dames]

[Апрелька]

[Dames]

[Мегги]

[Ozero]

Для Dames(к Вашему вопросу о том, почему ему понадобилась дружба с женщиной) и для Мегги.

[Dames]

[Escape]

[Dames]

[Мегги]

[Мегги]

[Dames]

[ДKM]

Ozero Вы можете ответить себе на вопрос "Зачем мужчине искать друзей среди женщин, а не быть другом супруге, или иметь дружеские отношения (плюсом к любовным) со своей женой?" отсутствие друзей вообще это просто отговорка (имхо).
И ещё зачем Вам необходимо , что бы муж себя чувствовал ВИНОВАТЫМ? Что это даёт Вам?

[Ozero]