Психологическая культура

[Say]

Вот моя проблема.
Я замужем уже - страшно сказать! - скоро семнадцать лет. Двое детей. Замуж выходила по любви. Пускай не очень страстной, но очень надёжной (как тогда казалось). Мы оба тогда, я и будущий муж, недавно пережили крах предыдущих отношений; встретились, как два одиночества, и, казалось, нашли друг в друге спасение. Оба хотели семью. Оба хотели детей. И - главное! - оба хотели отношений честных, без обмана. Оба считали (во всяком случае, на уровне обсуждений), что если что не так - скажи об этом партнёру, всё можно обсудить и решить вместе. Казалось, этому можно верить, тем более, что оба только что сильно обожглись.
Но брак не был скоропалительным, встречались почти год. И всё было более-менее хорошо. Ну, не было долго своего жилья. Ну, пришлось жить несколько лет "на два города", т.к. не сложились у меня отношения с его очень властной и доминантной мамой. Он, правда, не очень и переживал, ездил ко мне в гости. И, уже беременная вторым ребёнком, я настояла на том, что пора бы что-то с этим делать.
Стали жить вместе, сначала в съёмной, а потом и в собственной квартире (которую, к слову сказать, "сделала" нам его мама).
И вроде бы всё хорошо, но что-то не так. Будто бы сердце ноет. В постели как-то прохладнее ("Я устаю, я много работаю, ты должна понимать"). И вообще - не то, не то... На прямые вопросы - "да с чего ты взяла, у нас всё прекрасно, я очень тебя люблю!" Никуда не ходим? Да просто некогда, и детей одних не оставишь, и - опять! - на работе устаю. Почему-то я долго была в нём уверена, хотя теперь понимаю, что напрасно.
Два года назад совершенно случайно взяла в руки его телефон в ответ на сигнал о пришедшем сообщении (муж был "не в форме", выпил лишку), и прочитала что-то вроде "Дорогой, встречаемся, как договаривались..." Как во сне, импульсивно открыла папку, а там... Там таких сообщений от разных дам - ... сколько их и дам сколько, уж и не скажу!.. Муж, моментально протрезвев, тигром кинулся к телефону, в ноги ко мне, в объяснения и т.д. ...
Я проплакала неделю. Благо, дети были в летнем лагере. Муж умолял, объяснял, звонил, звонили с уговорами и его родители...
В итоге объяснились. Он клялся, что ниченго подобного, никогда больше не повторится. Кстати, и говорил, что все эти отношения дальше интриг и флирта не заходили; что воспоминания об этих женщинах ему потом помогали в постели со мной... Не могу сказать, чтобы это меня радовало, но я сдалась. Я даже решила, что, может быть, всё это даст новый толчок к развитию отношений. Что, может, теперь мы будем по-настоящему откровенны. И, опять же, дети...
За прошедшие с этих пор два года за руку я его больше не ловила ни разу, но аромат лжи в нашем доме витает постоянно. То в канун 8 марта он уезжает на какой-то семинар за город ("Не веришь - позвони руководству, это действительно семинар!"), и возвращается только к 10 вечера в праздничный (!) день (и опять же: "Позвони, если не веришь"); то аську срочно закрывает, когда я оказываюсь за спиной ("Ты что, меня контролируешь?! Мне уже и пообщаться нельзя?"); то на мой вопрос "А с кем это ты там весь вечер смс-ками переписываешься?" - моментальное смущение, отключение телефона, и много-много каких-то объясняющих слов...
Но главное - разводиться он не хочет! Объясняет, умоляет, обещает... Говорит, что я из-за каких-то глупых подозрений готова разрушить семью... Говорит, что я ему очень нужна (хотя, мне кажется, только ради устроенного быта)... Говорит... ооо, говорит он всегда много! Но теперь-то я понимаю, что слова его существуют сами по себе, и никакого отношения к реальности не имеют!..
Настаивать на разводе? Ооо, сколько нервов это будет стоить мне, да ладно мне - что детям пережить придётся!.. А размен квартиры! А непременное участие в процессе его мамы!...
Оставить всё, как есть; сделать вид, что всё нормально? Пытаюсь, но удаётся плохо. По любому поводу прорывается накопившееся раздражение. Опять же, дети всё видят...
Попытаться разобраться, наладить отношения? Тоже пыталась. Но как, если человек не идёт навстречу? Вроде и от разговора не уходит, но прячется за ничего не значащими, стандартными текстами...
Вот что тут делать? Я запуталась...
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Kaplya]

А чем вам будет лучше если вы разведётесь?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Say]

Да ничем, вобщем-то. Но и так хреново. Вот в чём вопрос...
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Alonsa]

Вот вопрос: а если разведетесь - будет ли Вам еще хреновее?

[Say]

А вот этого не знаю.
Kaplya, Alonsa, ваше мнение, как я его понимаю: ради сохранения семьи вытерпеть всё?..
Хотя, видимо, не так уж много мне и терпеть приходится: всего лишь постоянную ложь. Безусловно, бывает хуже.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Alonsa]

Ничего подобного я не писала. Просто задала вопрос.
А "вытерпели" Вы, похоже, и без того немало...

[relogan]

удалено
_________________
Живем пожиже, к земле поближе.

[Alonsa]

Особо обратить внимание на последний вопрос!

[Kaplya]

Да ни в коем случае! Если почитать мои посты, то я ни когда , ни кому не рекомендую терпеть дискомфорт. Я уверенна, что вы должны быть счастливы будь вы за мужем или нет .
Попробуйте подробно ответить чем вам будет лучше в случае развода. Хоть какие-то преимущества есть?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Say]

relogan, да в том-то и дело, что уходить он никуда не собирается. Я и раньше слышала, что для многих мужчин это нормальный ход вещей: семья - семьёй (это неприкосновенно!), а досуг - досугом. И женщин некоторых это вполне устраивает. Тут, кажется, подобную тему поднимала ТТ, но там речь о том, выходить ли замуж, а у меня уже факт, как говорится, налицо.
Одиночество?.. Про одиночество вдвоём слыхали? Так вот, я его не боюсь, я его имею.
А о последнем абзаце Вашего поста деликатно умолчу.
Kaplya, ей-Богу, я не знаю! Просто для меня всегда важны были доверительные отношения с партнёром, а их я утратила (или никогда не имела?). Что осталось? Дети, быт, друзья. знакомые... Этого может быть достаточно для счастливых отношений? Если да, то мне нужно к этому привыкнуть. Если нет, то... что?
А развод, безусловно, не принесёт никаких преимуществ.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[Kaplya]

Say я просто пытаюсь всё разложить "по-полочкам". Поэтому вы уж меня извините, что я так настырно повторяю некоторые вопросы. Я за правильное, максимально точное, формулирование цели .
Итак развод вам не подходит? Вы ничего не приобретаете с разводом?
Что остаётся?
Остаться в браке и как-то стать счастливой в нём.
И так ваш вопрос:
"Как оставаясь с мужчиной которому не верю, с которым одиноко, быть счастливой женщиной" ИЛИ
"Как мне его переделать?"
Или что ещё...?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[ДKM]

[Say]

[Say]

ДКМ, я ничего не поняла в Вашем посте! Что Вы хотели сказать?

[krysonka]

[Say]

Да, свобода. Я хотела написать об этом, просто слово какое-то... затасканное. Свобода - это единственное бооольшое приобретение в случае развода.
Единственное...
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[krysonka]

Единственное? А вы вдумайтесь в то, что стоит за этим понятием (не словом)! Вы же, похоже, никогда не были свободны до этого? Вот подумайте, а можно для себя на листочке по пунктам перечислить что вы можете делать, будучи не связанной брачными обязательствами. Начните хотя бы со стирки носков
Кстати, вопрос, сколько лет вашим детям? На сколько они самостоятельны?
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно!

[Say]

[krysonka]

А кто носки кладёт в стиральную машину? Кто их потом оттуда достаёт, развешивает, снимает, кладёт на место?
15 и 10 лет - это не только проблемы, но и вполне себе нормальная самостоятельность. Т.е. вы можете спокойно пойти в театр, в кафе с подругой... Вы можете это сделать даже не заходя домой вечером, после работы (для замужней женщины обычно это проблематично - муж ждёт). Детки вполне могут приготовить себе и вам нехитрый ужин, прибрать в квартире и прочее. Вы можете позволить себе уехать на пару-тройку дней на экскурссию - для собственного удовольствия (опять-таки, не каждый муж жену отпустит одну в такую поездку). Ведь вы сами пишете, что всего этого вам не хватало в семейной жизни. Что там ещё?... По пунктам...
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно!

[ДKM]

[Say]

krysonka, эти все проблемы давно решены. И театр, и кафе, и подруги, и поездки. Более того: старшая моя дочь - прекрасный компаньон во всех мероприятиях и прекрасный собеседник. Мне этого не хватало, когда дети были значительно меньше. И когда считала, что муж действительно задерживается на работе.
Но Вы же понимаете, но ни дети, ни подруги не заменяют мужчину, а вот мужчины и нету...
Связь на стороне? И об этом думала. Просто, хорошо зная себя, могу сказать, что либо увлекусь всерьёз (и тогда семья рухнет уже наверняка), либо не получу ничего, кроме отвращения и стыда. Увы.
А носки в стиралку положить - невелика сложность. Муж это и сам умеет.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)

[krysonka]

[Say]

[Say]

[Kaplya]

Вы понимаете, что переделать человека невоможно, но надеетесь на это .
Человек может очень сильно захотеть и измениться сам. Но для этого должны измениться его жизненые условия. До тех пор пока вы эти условия поддерживаете, он останется прежним .
Давайте всё же определимся с направлением.
Развод вам категорически не подходит?
Пока?
Вы хотите остаться с этим мужчиной и быть счастливой?
Мне бы получить чёткий ответ: ДА - НЕТ
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер