|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 05.05.2009 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы может и не верила в эти ресурсы ,если бы у меня никогда подобного не было. Но от страха я иногда непосильные вещи вытворяю. а потом удивляюсь.
Потенциал стопудова у каждого ес ть. А вот насчет мотоцикла-это скорее случайность.врятли кто-то себе представлял, что сейчас кто-то врежется. Просто так вышло. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.05.2009 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | А насчет разгона психики - если у этого вялого и ленивого человека мышцы ненатренированные (а скорее всего, так оно и есть), он и в минуту сильного стресса не сможет убежать от собаки. Так что фигня это все. Спортом надо заниматься, а не надеяться на чудо. |
Спорт - готовит тело, психологические техники - готовят психику. Психическая сохранность и психическая сила не менее важна, чем физическая, в нашем жестококм мире (о котором, я думаю, вы не лучшего мнения чем я). Так что вялому и ленивому человеку, я бы посоветовала качать не только свои вялые и ленивые мышцы, но вялую и ленивую психику "качать" не меньше. Чтобы он не напоминал карикатурного культуриста, которого можно проткнуть пальцем. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 05.05.2009 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью поддерживаю это мнение. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 06.05.2009 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
SvobodniiPolet пишет: | Здравствуйте! "Скажите, вы любите наблюдать за людьми?" "Да." "А что вы в них видите?" Себя... |
А мне почему-то кажется, что увидеть в Другом себя - это первейшее средство вылезти из своего кокона, вылезти к людям. Иногда так забавно, так классно осознать вдруг, что другой человек - это ведь ПОЧТИ ты. И эта толпа в метро, или на стадионе, например, это куча вот таких ПОЧТИ ты. (И они ведь тоже, наверняка, каждый по одиночке в тайне считает себя в чём-то лучше, умнее, мудрее, богоизбраннее других.)
Это в ИБД ВЛ называется эмпатией, по-моему.
Нет ни Вас, ни меня - это химеры. Ваша ранимая душа - это большая ценность только исключительно для Вас, в пределах Вашей черепной коробки. Дальше - Вас нет!... Для социологии - Вас просто НЕТ!
Поэтому, я для себя начинаю осознавать, что для того, чтобы вырваться, нужно осознать, что внутренний мир (сложный и богатый) - это всё химера, взлелеиваемая эгоистичными нарциссами-интровертами.
Поменьше копайтесь в себе - Вас нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.05.2009 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: | ...нужно осознать, что внутренний мир (сложный и богатый) - это всё химера, взлелеиваемая эгоистичными нарциссами-интровертами. | А ну полегче на поворотах! Сама экстраверт и чувство этого благословенного "меня нет" мне прекрасно известно. Однако это еще не дает Вам права оскорблять другую (и не худшую, между прочим) половину человечества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.05.2009 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: |
Поменьше копайтесь в себе - Вас нет.
|
А Вы, уважаемый, есть _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 06.05.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Как Гражданин такой-то Государства Такого-то, Сын такой-то, Муж такой-то, Работник Предприятия такого-то и т.п. я безусловно есть!
И Вы есть, и Вы, и Вы тоже.
А вот во внутреннем смысле моя душа мало отличается от души любого другого человека. В ней нет ничего исключительного, что бы чётко идентифицировало меня как самостоятельную "единицу". (Эдакий паспорт души неосуществим). Поэтому и приходится мириться с этим и просто безропотно таскать эту душу на себе со всем её мусором, завалами, тараканами, понапихаными в неё кем-то когда-то. Душа человеку дана как-бы в нагрузку, чтобы жизнь мёдом не казалась. Поэтому считать всё это "хозяйство" чем-то, что вообще можно как-то идентифицировать и сказать, что ЭТО ЕСТЬ, довольно проблематично.
(Сорри за шизоидный всплеск, но иногда трудно сдержаться). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 06.05.2009 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я оценила мнение Сержа. Есть во всем этом определенный смысл. Для социума большинство по одному не имеет значения, только нельзя забывать ,что без каждого такого одного не будет социума как такового. И если не жить в тени,а показывать свои таланты, приносить пользу, то можно стать кем-то значимым.Ведь есть люди, которые даже после своей смерти не стали "никем", остались жить в памяти. В основе эмпатии лежит проекция. Приписываем свои мысли и шаблоны поведения другому. если способны почувстивовать человека изнутри-это эмпатия. Но при проекции стоит помнить и учитывать , что модели мира у всех разные и определенные аспекты могут не совпадать. К тому же эмпатией не стоит увлекаться, т.к. передается энергия собеседника и его состояние. Если он больной или расстроенный, то у ты заберешь часть негатива на себя.
Учитывая модели мира, могу сделать вывод ,что души не такие уж идентичные, много разного, нет одинаковых людей, а некоторые даже очень контрастные.
Нарциссамси могут быть не только интроверты. Про ранимую душу в точку сказано. Это для самого себя трагедия и ужас, себя жалеешь, а для других ты обычный среднестатистический. И ничего с тобой такого не случилось, вроде и не жертву не похож. Я как представлю себя диссоциированно, то вроде и жизнь у меня ничего. А так все не нравится, копаюсь внутри. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 06.05.2009 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Хельга-супермурка пишет: | В основе эмпатии лежит проекция. Приписываем свои мысли и шаблоны поведения другому. если способны почувстивовать человека изнутри-это эмпатия. |
Рискну поспорить.
Мне кажется, что эмпатия и проекция - диаметрально противоположные вещи. При проекции мы приписываем другому свои собственные мысли и чувства. То есть, при этом этот другой каким он есть на самом деле для нас как бы и не существует - вы видим своим внутренним взором не его, а опять-таки свои собственные чувства, пропущенные через него. (Вот, кстати, автор темы, на мой взгляд, этим и грешит, когда для неё все окружающие кажутся собственным я. А они другие, просто другие, с другим взглядом на мир, по большому счёту живущие совершенно в другом мире.)
Эмпатия - это что-то неуловимо-необъяснимое, когда вдруг ощущаешь, чувствуешь, что каждый из них - это я. Это чувство надо просто пережить. Оно эфимерно, кратковременно, но оно есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.05.2009 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы не стала разносить в противоположные стороны эмпатию и проекцию. Скорее - "похоже, да не одно и то же"! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 07.05.2009 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно правильное определение проекции. Скажите пожалуйста, Серж, какую науку Вы изучаете? Откуда такие знания?. Сейчас я попробую объяснить более точно свою позицию. Разница эмпатии и проекции в том, что проекцией мы вкладываем свои чувства, а эмпатией пытаемся понять чувства другого. Но вот что получается. Мы знаем, что у людей много одинаковых стереотипов, шаблонов поведения, поэтому, пытаясь понять другого, мы невольно опираемся на шаблоны собственного поведения и состояния в подобной ситуации. Отсюда и получается, что проекция ложится в основу эмпатии. Но если мы хорошо знаем поведенческие реакции разных типов людей и знаем конкрктно того человека и его модель, кого пытается понять, то в таком случае появляется возможность почувствовать собеседника не только со стороны своей проекции, но и учесть аспекты и шаблоны его собственного стереотипного поведенгия поведения. Тогда это будет проникновение во внутренний мир, которое конечно прочувствуют оба. Эмпатия является важным приемом для создания раппорта, хотя, учитывая ее вредность, лучше применять другие приемы. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.05.2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: | А вот во внутреннем смысле моя душа мало отличается от души любого другого человека. |
Вскрытие делали? Сначала себе, потом другим душам-добровольцам?
Поделитесь секретом, как можно сравнивать друг с другом то что ВООБЩЕ не видимо, не слышими и не осязаемо?
[/b] _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 07.05.2009 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Хельга-супермурка пишет: | Мы знаем, что у людей много одинаковых стереотипов, шаблонов поведения, |
Откуда Вы это знаете? Может быть в этом и есть Ваш главный стереотип - что Вы уже наперёд знаете - что бывает, как бывает, что есть у Другого, что от него можно ждать и т.п.?
Не честнее ли позиция именно актёрского вживания в Другого, без никакого предварительного (псевдо)знания о нём?
Последний раз редактировалось: Серж72 (08.05.2009 00:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 07.05.2009 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Серж72 пишет: | А вот во внутреннем смысле моя душа мало отличается от души любого другого человека. |
Вскрытие делали? Сначала себе, потом другим душам-добровольцам?
Поделитесь секретом, как можно сравнивать друг с другом то что ВООБЩЕ не видимо, не слышими и не осязаемо?
[/b] |
Мы с Вами говорим на разных языках.
Я о том, что ни Ваши мысли, ни Ваши чувства, эмоции, желания, не являются Вами, Вашей душой. Всё вышеперечисленное просто было когда-то Вами некритически, бессознательно усвоено, и теперь Вам кажется, что это всё и есть Вы (Ваша душа). А на самом деле всё это существует как бы само по себе - то есть, и мысли Ваши не исключительны (они уже кем-то когда-то были "думаны" задолго до Вас), а уж чувства, желания или эмоции - и подавно просто "поселились" в Вас на время.
Спросите любого психолога - разотождествление себя со своими мыслями, чувствами и эмоциями - первейшее условие внутренней работы над собой.
Так вот - когда пытаешься сбросить с души всю эту "шелуху" мыслей, чувств и эмоций, тогда уже "голенькой" душе намного легче эмпатировать чьей-то Другой, в своей основе такой же как Ваша душе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.05.2009 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Хельга-супермурка пишет: | Эмпатия является важным приемом для создания раппорта, хотя, учитывая ее вредность, лучше применять другие приемы. | Вот это высказывание очень похоже на истину, которая в Вашем мире есть, т.к. нет здесь ни тени сомнения.
Вот так и живут всякие мысли в разных человеческих мирах, уверенные, что они самые истинные истины. Хорошие и разные. Полезные и вредные.
Про вредность эмпатии заинтересовало. Можете разъяснить?
И еще вопросы:
Какие еще есть приемы создания раппорта?
Какие из них являются наиболее полезными?
В чем их польза? И для кого польза?
Откуда у Вас эти истины?
Когда Вы говорите "мы знаем", кто подразумевается под "мы", и что подразумевается под "знаем"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 08.05.2009 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: | Хельга-супермурка пишет: | Мы знаем, что у людей много одинаковых стереотипов, шаблонов поведения, |
Откуда Вы это знаете? Может быть в этом и есть Ваш главный стереотип - что Вы уже наперёд знаете - что бывает, как бывает, что есть у Другого, что от него можно ждать и т.п.?
Не честнее ли позиция именно актёрского вживания в Другого, без никакого предварительного (псевдо)знания о нём? |
я узнаю информацию теми же путями, что и Вы свою. Или Вы думаете, что мне метасообщения из космоса приходят?
Я изучаю опыт специалистов по книгам, общаюсь со знающими людьми. Вы так и не ответили, какую науку Вы изучаете, откуда берете информацию. В этой информации встречаются интересные взгляды. вы тоже знаете наперед, просто не хотите это осознавать. я не знаю, что есть у другого, но могу делать выводы, т.к. присутствуют определенные поведенческие ключи, которые помогают интерпретировать. Вы сами говорите, что все, что есть в душе, бессознательно усвоены, задуманы до нас. Отсюда как раз и следует, что все стереотипно, похоже. Действительно, на поведение людей действуют личностные архетипы-метапрограммы. Импринты, инстинкты. А все остальное уже формируется средой. также учитывая темперамент можно делать выводы. Короче, человека можно считать. а уж невербалика так точно выдаст все. Тут и спорить не с чем. Если Вам известна взаимосвязь глазных движений и действия репрезентативных систем, то тоже паонятно, как понять человека.
Кстьати, не знаю, что говорят психологи про разотождествление, но мне известно, что главная цель работы над собой-достичь единства сознательного и бессознательного. Жду Ваших комментариев. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 08.05.2009 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Хельга-супермурка пишет: | Эмпатия является важным приемом для создания раппорта, хотя, учитывая ее вредность, лучше применять другие приемы. | Вот это высказывание очень похоже на истину, которая в Вашем мире есть, т.к. нет здесь ни тени сомнения.
Вот так и живут всякие мысли в разных человеческих мирах, уверенные, что они самые истинные истины. Хорошие и разные. Полезные и вредные.
Про вредность эмпатии заинтересовало. Можете разъяснить?
И еще вопросы:
Какие еще есть приемы создания раппорта?
Какие из них являются наиболее полезными?
В чем их польза? И для кого польза?
Откуда у Вас эти истины?
Когда Вы говорите "мы знаем", кто подразумевается под "мы", и что подразумевается под "знаем"? |
Про вредность. Дело в том, что в процессе эмпатии происходит сильный обмен энергией. И человек эмпатирующий может глубоко прочувствовать состояние собеседника. При этом перенять на себя его болячки. Существует опыт, когда входя в сильный раппорт к больному человек чувствовал себя плохо. если у собеседника стресс, не стоит ему эмпатировать, иначе заберешь часть негатива себе. Лучше играть роль сочувствующего, не пытаясь реально прочувствовать.
Безопасные приемы-зрительный контакт, улыбка, кинестетика. Самый эффективный прием-подстройка. Хотя с подстройкой надо тоже аккуратно, не то можно залететь в эмпатию.
Кто такие "мы"? Мы-это я и еще другие.Это всем известно из школы. эти другие изучают то же, что и я и знают эту информацию.
если интересуют подробности в каких-то вопросах, то у меня есть информация. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.05.2009 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: | Я о том, что ни Ваши мысли, ни Ваши чувства, эмоции, желания, не являются Вами, Вашей душой. Всё вышеперечисленное просто было когда-то Вами некритически, бессознательно усвоено, и теперь Вам кажется, что это всё и есть Вы (Ваша душа). А на самом деле всё это существует как бы само по себе - то есть, и мысли Ваши не исключительны (они уже кем-то когда-то были "думаны" задолго до Вас), а уж чувства, желания или эмоции - и подавно просто "поселились" в Вас на время. |
Действительно говорили на разных языках , с этим я согласна. И никогда не считала свои мысли, эмоции и мысли вкупе с эмоциями - своей душой. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.05.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж72 пишет: | Так вот - когда пытаешься сбросить с души всю эту "шелуху" мыслей, чувств и эмоций, тогда уже "голенькой" душе намного легче эмпатировать чьей-то Другой, в своей основе такой же как Ваша душе. |
А об этом, если можно, поподробнее. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж72
Зарегистрирован: 08.12.2008 Сообщения: 61
|
Добавлено: 08.05.2009 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: |
И никогда не считала свои мысли, эмоции и мысли вкупе с эмоциями - своей душой. |
Тогда встречный к Вам вопрос - а что же тогда ТАМ останется, если убрать ОТТУДА мысли, чувства, эмоции, желания и т.п.? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 08.05.2009 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный ты. Хочешь загнать в тупик свое же мнение или ввести в замешательство Мозаику? И то, и другое. _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.05.2009 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Хельга-супермурка пишет: | или ввести в замешательство Мозаику? |
"Дедушка, как ваше здоровье?
Не дождётесь !
Отвечаю.
Серж72 пишет: | Тогда встречный к Вам вопрос - а что же тогда ТАМ останется, если убрать ОТТУДА мысли, чувства, эмоции, желания и т.п.? |
Останется Дух. Квинтэссенция нашего Я, сгусток первородной энергии (ки, ци, прана - называйте, как хотите). Её ж можно и Божьей искрой назвать. Останется жизненная сила, то засчёт чего мы живём. И именно она порождает мысли, чувства\эмоции, желания.
По крайней мере я так воспринимаю Душу свою и Души вообще. А в теософы никогда не записывалась. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
SvobodniiPolet
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 82
|
Добавлено: 15.05.2009 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот, кстати, автор темы, на мой взгляд, этим и грешит, когда для неё все окружающие кажутся собственным я. А они другие, просто другие, с другим взглядом на мир, по большому счёту живущие совершенно в другом мире. | Вы неправильно поняли мои слова. _________________ Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SvobodniiPolet
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 82
|
Добавлено: 15.05.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я о том, что ни Ваши мысли, ни Ваши чувства, эмоции, желания, не являются Вами, Вашей душой. | Суть идеи понятна. Но, скажите, пожалуйста, - вот души - они что, у всех одинаковые (если Вы так считаете, то я несогласна)? А если нет - то они по-разному используют те же навязанные им мысли, эмоции (по аналогии с четырьмя типами характера и попадания в одну и ту же ситуацию) - и хотя бы в этом проявляется индивидуальность. _________________ Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хельга-супермурка
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 159 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 15.05.2009 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Чем являются чувства, желания, мысли? _________________ Опасность не угрожает тому, кто не боится |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|