 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
 Добавлено: 08.05.2009 14:09 Заголовок сообщения: Что наша жизнь? Игра! |
 |
|
...из темы "Общество крысиных королей"
Я читал Хейзингу и много чего еще читал про игры. И не только читал, но и играл во многие азартные игры и в игру-искусство всех времен и народов Го. И продолжаю играть. И много статей сам написал про игры и психологию игрока.
Если жизнь - игра, значит чтобы жить, надо играть в эту игру... разве не так?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 08.05.2009 14:29 Заголовок сообщения: Re: Что наша жизнь? Игра! |
|
|
| Seneka пишет: | ...из темы "Общество крысиных королей"
Я читал Хейзингу и много чего еще читал про игры. И не только читал, но и играл во многие азартные игры и в игру-искусство всех времен и народов Го. И продолжаю играть. И много статей сам написал про игры и психологию игрока.
Если жизнь - игра, значит чтобы жить, надо играть в эту игру... разве не так? |
Наверное, нужно договориться о терминах. Что такое игра (для вас)?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 08.05.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Игра для меня это процесс сродни общению, который ведется между двумя или несколькими партнерами по определенным правилам и результатом которого является выигрышь или проигрышь - потеря или приобретение. Процесс этот в зависимости от типа в большей или меньшей степени зависит от случая либо от умения игроков.
Любая настольная или азартная игра в той или иной степени является моделью жизни. Играя в игры мы учимся жить. Как львята играя друг с другом приобретают полезные в жизни навыки и повадки.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 08.05.2009 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы не стал приравнивать жизнь к игре..., если так мы можем очень далеко зайти, Иисус играя проповедовал свое учение, а его так же играя Понтий Пилат повелел распять.
В жизни есть место игре..., но она ею не исчерпывается.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 08.05.2009 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Игра для меня это процесс сродни общению, который ведется между двумя или несколькими партнерами по определенным правилам и результатом которого является выигрышь или проигрышь - потеря или приобретение. Процесс этот в зависимости от типа в большей или меньшей степени зависит от случая либо от умения игроков.
Любая настольная или азартная игра в той или иной степени является моделью жизни. Играя в игры мы учимся жить. Как львята играя друг с другом приобретают полезные в жизни навыки и повадки. |
А как и кем устанавливаются правила?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.05.2009 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | В жизни есть место игре..., но она ею не исчерпывается. |
Угу.
По мне -чем меньше в жизни игры, тем жизнь лучше, в смысле - пОдлиннее (пОдлинность). Как -то так...
Мне отвратителен "ролевой подход" к жизни.
Как-то так... 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 08.05.2009 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| И в жизни бывают ситуации, когда человек в любом случае останется в проигрыше, вопрос только в том - в большом или в маленьком. Но выйти из игры он не сможет.. Ну, может, конечно, и это называется самоубийство. Очень неигровая вещь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 08.05.2009 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Любой проигрыш можно рассматривать как выигрыш. Смотря под каким углом на это смотреть...
В игре всё расписано четко: меньше очков, поставил на чёрное и т.п. - проиграл. Критерии там заведомо ясные. А вот в жизни.. Никогда не знаешь, чем обернется очередной проигрыш и иногда потерять - приводит к обретению смысла, а может даже и счастья: вспомним Демогена в бочке..
| Лемма пишет: | | не отвратителен "ролевой подход" к жизни. |
Лемма, а почему?
Потому что тот, кто "играет" не показывает своего подлинного лица?
Я для себя открыла секрет: Тот, кто играет роли - он и есть подлинный в этих ролях. Просто разные маски. И его якобы "настоящесть" после снятия маски - очередная маска. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 08.05.2009 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Игра для меня это процесс сродни общению, который ведется между двумя или несколькими партнерами по определенным правилам и результатом которого является выигрыш или проигрыш - потеря или приобретение. |
Дочки-матери сюда не входит?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 08.05.2009 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: |
Лемма, а почему?
Потому что тот, кто "играет" не показывает своего подлинного лица?
Я для себя открыла секрет: Тот, кто играет роли - он и есть подлинный в этих ролях. Просто разные маски. И его якобы "настоящесть" после снятия маски - очередная маска. |
Потому что я хочу прожить свою жизнь. А не жизнь чью-то, чью роль (предположительно) играю. А свою жизнь могу прожить только я, я без маски. А иначе это не моя жизнь. А жить хочу я.
Конечно же, жизнь иногда или часто вынуждает играть роль, ничего не поделаешь.  Если это не очень долго, то, действительно, можно отнестись к этому как к игре, реализовать свои актёрские возможности, которые в какой-то степени имхо есть у каждого, особенно у каждой... Но если это (необходимость ролевого поведения) затягивается... для меня это - ад, это "меня убивают".
И - любовь. Ведь хочу, чтоб меня любили. Меня, а не куклу, пусть даже и мной самой придуманную.
Ладно, пусть маски - в несколько слоёв, но есть ведь и последний слой масок, за ней человек. Уникальный.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 08.05.2009 21:11 Заголовок сообщения: Re: Что наша жизнь? Игра! |
|
|
| Seneka пишет: | | Если жизнь - игра, значит чтобы жить, надо играть в эту игру... разве не так? |
Подумалось... Источник - "Вся жизнь игра, а люди в ней актёры". То есть в жизни, как и на сцене, человек не проявляет полностью свою истинную сущность. Не проявляет, но использует, исследует и т.п. И призыв быть всегда максимально открытым в этом свете выглядит не совсем правильно. А притворство, маски - не ложь и не зло. Скорее всего, в романе это звучало по-другому, но мне вот так вот видится.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Seneka пишет: | Игра для меня это процесс сродни общению, который ведется между двумя или несколькими партнерами по определенным правилам и результатом которого является выигрышь или проигрышь - потеря или приобретение. Процесс этот в зависимости от типа в большей или меньшей степени зависит от случая либо от умения игроков.
Любая настольная или азартная игра в той или иной степени является моделью жизни. Играя в игры мы учимся жить. Как львята играя друг с другом приобретают полезные в жизни навыки и повадки. |
А как и кем устанавливаются правила? |
Всевышним
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне отвратителен "ролевой подход" к жизни |
Я думаю, когда Пушкин говорил "Что наша жизнь? Игра!" он имел ввиду не актерскую игру, а игру случая, например похожую на любимую Достоевским рулетку. Ведь на самом деле на протяжении всей жизни мы делаем ставки и то проигрываем, то выигрываем... Разве нет?
Мы постоянно рискуем. И кто больше рискует - больше имеет, но и вслучае невезения глубже падает. А кто не рискует, живет всю жизнь как улитка в своем панцире.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | И в жизни бывают ситуации, когда человек в любом случае останется в проигрыше, вопрос только в том - в большом или в маленьком. Но выйти из игры он не сможет.. Ну, может, конечно, и это называется самоубийство. Очень неигровая вещь. |
Угумс... В Го "самоубийство" запрещено правилами.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Seneka пишет: | | Игра для меня это процесс сродни общению, который ведется между двумя или несколькими партнерами по определенным правилам и результатом которого является выигрыш или проигрыш - потеря или приобретение. |
Дочки-матери сюда не входит? |
Входит. Любая игра входит.
| Цитата: | В игре всё расписано четко: меньше очков, поставил на чёрное и т.п. - проиграл. Критерии там заведомо ясные. А вот в жизни.. Никогда не знаешь, чем обернется очередной проигрыш и иногда потерять - приводит к обретению смысла, а может даже и счастья: вспомним Демогена в бочке..
|
Не скажите. В игре тоже можно выиграть, а впоследствии этот выигрыш окажится огромным проигрышем. Простой пример - первый выигрыш в зале игровых автоматов или в казино.
А можно наоборот проиграть и приобрести такие навыки, которые впоследствии приведут тебя к победе. Например в Го считается что проигранные и осмысленные партии гораздо полезнее выигранных
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.05.2009 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Входит. Любая игра входит. |
А в чём проигрыш? Или если все бонусы учитывать, то действительно - любая деятельность есть игра. Ибо направлена на получение какой-нибудь выгоды. Получается, слова "игра" и "деятельность" - синонимы? Что-то тут не то...
| SunFlower пишет: | | Источник - "Вся жизнь игра, а люди в ней актёры". |
Сорри, перепутала. Не "игра", а "театр".
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Seneka пишет: | | Входит. Любая игра входит. |
А в чём проигрыш? Или если все бонусы учитывать, то действительно - любая деятельность есть игра. Ибо направлена на получение какой-нибудь выгоды. Получается, слова "игра" и "деятельность" - синонимы? Что-то тут не то...
|
Игры бывают разные. Бывают ролевые (дочки-матери), бывают азартные (рулетка), бывают коммерческие (общаковый покер, преферанс), бывают спортивные. И т.д.
Дочки-матери это ближе к театру. Т.е. к актерской игре. Это скорее игра-учеба, игра-подготовка к будущей взрослой жизни. Как борьба у львят. Здесь тоже есть выигрыш и проигрыш, но он не такой явный как в игре-соревновании. Наверное стоит все таки подразделять игры.
Есть игры-соревнования - азартные, коммерческие, настольные, спортивные
Есть игры актерские - дочки-матери, театр
Встает вопрос - что их объединяет? А объединяет жизнь (опять к вопросу жизнь - игра  ). Подражание жизни. Жизненные эмоции и жизненные ценности.
Я бы не сказал, что "игра" и "деятельность" это синонимы. Я бы сказал, что в любой деятельности может присутствовать игра.
В игре есть Божественное. Это факт
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.05.2009 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Встает вопрос - что их объединяет? А объединяет жизнь (опять к вопросу жизнь - игра :)). Подражание жизни. Жизненные эмоции и жизненные ценности.
Я бы не сказал, что "игра" и "деятельность" это синонимы. Я бы сказал, что в любой деятельности может присутствовать игра. |
Тогда Ваше определение, что выше, никуда не годится :(
| Цитата: | | Дочки-матери это ближе к театру. Т.е. к актерской игре. Это скорее игра-учеба, игра-подготовка к будущей взрослой жизни. Как борьба у львят. Здесь тоже есть выигрыш и проигрыш, но он не такой явный как в игре-соревновании. |
Не вижу абсолютно никакого проигрыша в игре в куклы.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 09.05.2009 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="SunFlower"] | Seneka пишет: | | Цитата: | | Дочки-матери это ближе к театру. Т.е. к актерской игре. Это скорее игра-учеба, игра-подготовка к будущей взрослой жизни. Как борьба у львят. Здесь тоже есть выигрыш и проигрыш, но он не такой явный как в игре-соревновании. |
Не вижу абсолютно никакого проигрыша в игре в куклы. |
Ну как же. Смотря в какие куклы играют. И как играют... Например, в куклах-вуду может быть очень даже серьезный проигрышь...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.05.2009 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Ну как же. Смотря в какие куклы играют. И как играют... Например, в куклах-вуду может быть очень даже серьезный проигрышь... |
Видите ли, я в детстве в куклы играла, но никак не в куклы-вуду :) И вот эти игры эти никакого проигрыша в себе не несли. Да и выигрышем было только удовольствие от процесса. Мальчки так же с машинками играют: "Вжжжж!..." по всем поверхностям...
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 09.05.2009 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Мальчки так же с машинками играют: "Вжжжж!..." по всем поверхностям... |
Они еще друг об друга машинки бьют, какая первая разобьется та и проиграла 
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.05.2009 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Они еще друг об друга машинки бьют, какая первая разобьется та и проиграла :lol: |
Это уже не так же. :)
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 10.05.2009 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | MAX1972 пишет: | | В жизни есть место игре..., но она ею не исчерпывается. |
Угу.
По мне -чем меньше в жизни игры, тем жизнь лучше, в смысле - пОдлиннее (пОдлинность). Как -то так...
Мне отвратителен "ролевой подход" к жизни.
Как-то так... |
а в соседней теме говорят о том, что если хочешь настоящей любви (отношений с мужчиной), ни в коем случае не будь настоящей , подлинной и искренней. типа "должна быть в женщине ккакая-то загадка"...и ещё: "принцессы не пукают"...
своеобразна игра такого типа:
"я знаю, что ты профессионал более высокого уровня, чем я, и лучше знаешь как сделать, но я - начальник, так что будешь делать, как я скажу, даже если вся фирма от этого проиграет. но я - начальник, как хочу - так и будет"
есть ещё игра: "но ты же сильная, ты сама справишься..."
есть игра: " всем, кто принесёт 10 $ на оформление кабинета географии, ставлю в четверти 5"
есть: "ты выйграл, поэтому приз, в качестве утешения, полагается мне".
и ещё:"если бы ты был таким-то или умел то-то, то я бы тебя полюбил.
любая игра - это всего лишь манипуляция. поэтому, не сравнивайте жизнь с игрой...
есть некоторые человеки, которые не умеют играть...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 10.05.2009 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | любая игра - это всего лишь манипуляция. поэтому, не сравнивайте жизнь с игрой... |
Читайте внимательней то, что написано выше. Я сравниваю жизнь с игрой-соревнованием или с азартной, а не с актерской игрой.
И в этом смысле умение играть в игры очень сильно помогает умению жить и рисковать.
"Кто не рискует в жизни ничем, тот рискует прожить свою жизнь напрасно" (с) Кто-то из мудрецов
Что касается масок, то в этом смысле я сам против игры... Против актерской игры в жизни, но не в театре. Постоянно надевая маски рискуешь потерять свое собственное лицо. Свое истинное я.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 10.05.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Возникает вопрос - а Вы хоть какое-то удовлетворение от подобной игры получаете? Кроме удовлетворния от горьких (а значит, "правильных", наверное?  ) мыслей о несовершенстве мира?
Лично мне гораздо симпатичнее игра по вот каким правилам. Это "ОК´cЮМОРОН" Лисси Муссы:
1. Все Правила Игры создаются по ходу Игры.
2. Поскольку все, что ни делается, к лучшему, то нас устраивает любой результат.
3. Невозможного нет. Есть препятствие - привычная картина мира. Хочешь изменить мир - меняй привычную картину мира.
4. Дорогу осилит идущий ТУДА. (для того, чтобы куда-то прийти, надо знать, куда ты собрался).
5. Воспринимай любую ситуацию как материал для творчества и делай из материала конфетку!
6. На любой вопрос есть любой ответ!
7. Не жди результата, а играй ради игры.
8. Маловато не бывает!
9. Неудач не бывает!
10. Волшебник (в нашем случае - Игрок) - начальник всего! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
