Психологическая культура

[Фирсятина]

Мне интересно, что каждый напишет по этому поводу.

Но более этого интересен вот какой момент: при чувстве страха, если человек ему потакает, то он испытывает удовольствие, если не делает то, что ему страшно, мы называем это чувством облегчения, по-разному. А если делает, то испытывает еще большее удовольствие, почему? Мне непонятно в чем тут дело.

[Yari]

[Фирсятина]

Почему так происходит?)))
Я никак ответа не найду.
Вот возьмем Павлова с собачками, если я ниче не напутаю.))))
То Павлов делал песикам уколы, а это им не нравилось.
Тогда Павлова заинтересовал этот момент, и он начал давать вместе с уколами собакам поесть. Потом собачки только радовались Павлову с его иглой.
Мне кажется, что эти радости очень различны по абсолютной величине. Но почему непонятно. И если бы Павлов шел с иглой, а потом бы прятал ее, я думаю, что псы тоже бы испытывали облегчение.
Может не совсем корректный пример, но мысль, думаю, ясна.

[Авдотья]

Мысль не ясна и этим интересна

Про павловских собак - дело о позитивном подкреплении и рефлексах ... вы ж вроде о другом спрашиваете?

Избегание ситуаций связанных с ужасами - так просто здорово туда не попадать, от этого и хорошо. Хоть ненадолго, но отползти.

Короче, можно поподробнее для "особо одаренных" пояснить вопрос?

[Фирсятина]

Да вопрос простой, как бревно, плывущее в осеннее утро мимо вас по автостраде.

Смотрите, для страха необходимы следующие вещи:

1) Объект страха
2) Воспоминание прошлого, сравнение с прошлым.
3) Представление будущего, оценивание ситуации нравится или нет.
4) Бегство.

Тогда страх закрепляется, генерализируется и т.д.
Но! Если вы скажем, после того, как сбежали от страха будете испытывать сильную боль, то вы бы от него не бегали. Поэтому есть такая практика, как негативные якоря, наказания и т. д.
Но вы при бегстве испытываете чувство удовлетворения, каждое бегство от страха вам приятно, вы испытываете чувство облегчения. Ваш инстинкт самосохранения выполнил свою функцию и поощрил, а потом пошел по своим.


Другая ситуация, вы не бежите от страха, допустим вы начинаете с малого страха, делаете то, что страшно, существуя со страхом, наблюдая за ним, калибруя. По достижении задачи, сделав то, что страшно вы тоже испытываете чувство удовлетворения. Вопрос вот в чем эти чувства имеют одинаковую природу? Если какое-то из них сильнее, то какое? Если одинаковы, то почему одинаковый механизм.
Вопрос в том, короче, равнозначны ли процессы поощрения при преодолении и при бегстве от страха. И если поощрение и там, и там, то почему возникают сложности в преодолении?

[Ольха]

Мне кажется, это различные виды компенсации. Когда испытываешь облегчение от исчезновения объекта страха и пугающей ситуации - ты возвращаешься в состояние, которое тебе уже известно как хорошее, безопасное, и тебе в нем становится легче.
Когда преодолеваешь ранее непреодолимый страх - испытываешь новую ситуацию, в которой ранее не оказывался, и она тоже оказывается благоприятной - как-будто расширяешь собственное пространство уверенности и безопасности.
Если в первом случае происходит откат к чему-то знакомому, в уже известные пределы реальности, то во втором - происходит рост и расширение этих пределов. Облегчение во втором случае все-таки, как мне кажется, несет с собой что-то новое и конструктивное, в отличии от первого.
_________________
дышать и улыбаться

[Авдотья]

[Фирсятина]

Мне ответил на этот вопрос Марк Евгеньевич Сандомирский уже.)))
Коротко и ясно.

поощрение при страхе - само исчезновение страха

преодоление (волевым усилием) сложнее, чем бегство - и физиология другая

Удовольствие от преодоления получают не все, а только те у кого есть стимул к самосовершенствованию.


2 Авдотья:

Просто причины для закрепления и поддержания страха недостаточно. Смотрите невротический страх появляется не на пустом месте. Сначала был случай, у вас что-то не вышло, что-то произошло похое. Потом случай повторился, но у вас уже есть негативный опыт, подсознание обрабатывает ситуацию, подключается механизм самосохранения, страх. Вы уходите от ситуации и это как-то физиологически поощряется. Таким образом от страха можно бегать всю жизнь. Что профессор Лоренц наблюдал, кстати, у собаки, которая как-то попала в дверь крутящуюся отеля и оказалась в ловушке, впоследствии она не подходила к таким дверям, перебегала на другую сторону улицы.
Я физиологически не знаю, как осуществляется поощрение, если страх одерживает верх, просто читал, что осуществляется. Я же не с потолка это беру.)
Стыдить -- палка о двух концах, тут все от человека зависит. И трус, и человек, который просто боится -- две разные вещи. Это еще Александр Македонский понял. Трус -- это стиль жизни.

[Поправлено модератором]

[LoonyFF]

Страх - интересная тема для обсуждения.. Меня интересует лишь один вопрос.... Мне нравится чувство страха. Почему? Почему человеку вообще может нравиться испытывать страх? Я сейчас не имею в виду экстрим, это разные ощущения. Именно страх, допустим, темноты или высоты. Мне страшно, и мне это нравится. Почему?

[Ольха]

[Brother]

По теме. У меня есть ощущение, что чуство страхо тесно связано с первым опытом, когда этот страх появился. Именно эта травмирующая ситуация и становится основной. А затем - при появлении схожих ситуаций, этот страх все больше превращается в устойчивую конструкцию реакций, становясь частью личности. Что с этим делать- не знаю.
У меня была, да и есть подавляющая мать, на мой взгляд очень агрессивная. я ее давно простил, но то как она вела со мной- постоянно всплывает. Недавно я увидел как она обращается с внуком, моим племянником и мне стало так дурно от того, что я понимаю, сколько она во мне задавила хорошего. Желание доминировать- настолько сильное- что все свободные, спонтанные эмоции воспринимаются как конкуренция и давятся на корню.
Извините, что со страха перешел на личное, наверное надо создать собственную тему. Просто мне 37, а очень больно, все время натыкаться на детские грабли в себе.

[LoonyFF]

Так... Если поподробнее о моих страхах... То, например, страх темноты, елсли в квартире больше никого нет. Возникают слуховые галлюцинации, ощущение присутствия кого-то. Становится страшно. Но вместе со страхом возникает и другое чквство. Я не могу его описать, кроме как "мне нравится бояться". То же самое и с высотой. На краю крыши многоэтажного дома становится страшно. Я боюсь высоты. Но обязательно смотрю вниз, потому что мне нравится, когда становится ещё страшнее. С детства боюсь клоунов. И часами могу рассматривать страшные картинки со злыми клоунами типа Пенивайза из "Оно" Кинга. Потому что приятно, когда страх расползается холодом по спине. Или страх воды. Не умею плавать, потому что боюсь воды, не могу расслабиться. Но всё равно на каком-нибудь надувном предмете заплываю на большое расстояние от берега, потому что нравится, когда страшно. Вот.

[LoonyFF]

[Brother]

Вот ключевые слова - Вам 37 лет. Пора бы иметь внутренний стержень и собственное мнение, а не идти на поводу у матери. Пора бы давно уже повзрослеть.[/quote]

А что Вы имеете в виду, когда говорите о стержне? И о собственном мнении?
Мнение то есть, именно мнение о мнение и сталкиваются. А конфликты я не люблю.

[LoonyFF]

Жизнь так устроена, что нужно либо быть пешкой, либо управлять. Вам, вероятно, ближе и проще быть ведомым, а не ведущим. Но так тоже нельзя. Нельзя всю жизнь подчиняться чужой воле. Внутренний стержень - Ваше внутреннее Я, которое не должно сгибаться под натиском со стороны. Вы уже не маленький ребёнок, которого мама ведёт за ручку туда, куда ей нравится. Может стоит ей показать это? Показать, что Вы уже давно самостоятельный человек, что у Вас своя жизнь. А быть может, Вы просто боитесь перемен? Подумайте, чем Вы живёте, чем занимаетесь, какая у Вас вообще жизнь. А так же вспомните Ваши мечты. Чем бы Вы хотели заниматься? Чего хотели бы добиться? Какой Вы хотели бы видеть свою жизнь? И сравните результаты. Наверняка ведь они не одинаковы. Причём не в Вашу пользу. Наши родители порой не видят, что дети-то уже выросли, и продолжают буквально душить своей заботой. Согласитесь, ненормально, когда взрослому мужчине 35-40 лет звонит мама и спрашивает: "Ванечка, а ты кушал сегодня? Может тебе борщика на работу привезти?" А самое, пожалуй, неадекватное, когда этот "Ванечка" прячется за мамину юбку при малейшем столкновении с принятием самостоятельного решения. Выбор всегда остаётся за человеком. И в Ваших силах изменить свою жизнь. Было бы желание.

[Иоганн]

Уважаемые участники темы, нескромный вопрос, кто-то читал «Приручение страха» от ВЛ?
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=836

А другие книги, исследования на эту тему?

[Alonsa]

[Brother]

[Мариванна]

[Мариванна]

[Brother]

По англицки то?))) Да сколько раз брался, за это дело, но не больно он, язык англицкий, дается мне. В странах заморских поговорить хватало, да и токо. Так что не больно я им владею. Тем более с терминами разными.)))

[белоснежка]

[белоснежка]

[Мариванна]

[Brother]

Чуствую, правда твоя по поводу страхов, да чуств подавленных.
Читаю вот сейчас Дональда Калшеда "Внутренний мир травмы", вот этот добрый человек, правильно там пишет. И на эти мысли сейчас другие приходят. Не люблю я открыто на люди выносить свои чуства, да может надо? Вот хоть и здесь?
Потому как вижу, что много сюда добрых людей приходит, у которых тоже и вопросы свои есть и опыт и ответы, тоже наверное. Да вот непросто все в жизни.
Подумаю, да попозже отпишусь, что чуствую, да почему.)))