|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 11:18 Заголовок сообщения: Можно ли манипулировать людьми? |
|
|
Корявое название темы получилось, но другого не нашла. Очень я расстроена.
Наверное, стандартная ситуация - когда человека провоцируют на конфликт. В данном случае речь не обо мне, но я сама часто так "попадалась".
Допустим, есть у кого-то благая цель - встряхнуть некое "болото", изменить ситуацию в лучшую сторону. Например, в рабочем коллективе. Сам этот "кто-то" не может это сделать своими силами, поскольку его не воспринимают всерьез, или аргументы у него слабые... в общем, он решает использовать другого человека. например, самого спокойного, или пользующегося бОльшим авторитетом. И "раскачивает" его, нажимая на больные места: "да как ты можешь молчать и терпеть это болото, как же тебе не стыдно быть таким равнодушным и т.д." Провоцируемый возражает: "понимаешь, мне не кажется, что все так страшно, есть более серьезные дела". А ему опять: "конечно, все равнодушные люди, которым ближе собственные интересы, так говорят, это просто трусость..."
Короче, человека берут на "слабо", он взрывается, как ядерный реактор, болото взбаламучено, вроде бы ситуация меняется к лучшему... Благая цель достигнута. Действительно, результат есть.
А у меня, как невольного свидетеля, осталось мерзкое ощущение. Нечестно. Я сначала думала, что тот, кто затеял это все, действительно искренне возмущен, эмоции кипят, поэтому нападает на того, кто кажется равнодушным. И вдруг в конце он заявляет, как хирург после операции: "Всем спасибо, я доволен, я специально вас так "разогревал", чтобы вы взорвались, цель достигнута, так было НАДО."
Наверное, все дело в том, что меня часто в жизни так же брали "на слабо", и каждый раз оставалось такое же ощущение.
Почему нельзя честно сказать: слушай, я без тебя не справлюсь, а мне очень нужно изменить эту ситуацию. Давай сделаем это, помоги мне. Конечно, человек может отказаться. Но зато если согласится, то это будет СОЗНАТЕЛЬНАЯ помощь...
Не знаю. Может, я не права. Скажите, дорогие собеседники, как вы относитесь к таким манипуляциям, и можно ли назвать это манипуляцией? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 18.06.2009 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария,
Я полностью разделяю Ваше отношение к описанной ситуации. По-моему, это манипуляция чистой воды. Человека использовали как объект. А в чем Ваши сомнения, почему Вы не уверенны, что ваше негативное отношение к такому поведения оправдано? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Дария,
Я полностью разделяю Ваше отношение к описанной ситуации. По-моему, это манипуляция чистой воды. Человека использовали как объект. А в чем Ваши сомнения, почему Вы не уверенны, что ваше негативное отношение к такому поведения оправдано? |
Смущает то, что цель была действительно благая... все тот же старый, как мир, вопрос о цели и средствах.
И еще. Один мой близкий человек в таких случаях говорит мне: если ты поддаешься на провокации - значит, у тебя есть психологические проблемы. Хорошо, допустим. Согласна, что тут присутствует оценочная зависимость - как это я равнодушный, не может быть, я докажу...
Но ведь есть и такое соображение: ситуацию действительно нужно менять, если ничего не делать, то ничего и не изменится никогда... а я молчу. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy, я нащупала еще одно "слабое звено".
Допустим, я вижу, что меня провоцируют и говорю: "Ты меня сейчас провоцируешь, мне это не нравится, я не хочу в этом участвовать, поэтому не буду делать так, как ты хочешь."
Мне отвечают: "Ах, для тебя твое самолюбие важнее, чем дело?"
Получается, что мое "Я" для меня важнее... мое чувство собственной важности. А я не считаю, что оно важнее - точнее, НЕ ХОЧУ считать. Противоречие. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кысь
Зарегистрирован: 11.06.2009 Сообщения: 65
|
Добавлено: 18.06.2009 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Lucy пишет: | Дария,
Я полностью разделяю Ваше отношение к описанной ситуации. По-моему, это манипуляция чистой воды. Человека использовали как объект. А в чем Ваши сомнения, почему Вы не уверенны, что ваше негативное отношение к такому поведения оправдано? |
Смущает то, что цель была действительно благая... все тот же старый, как мир, вопрос о цели и средствах.
И еще. Один мой близкий человек в таких случаях говорит мне: если ты поддаешься на провокации - значит, у тебя есть психологические проблемы. Хорошо, допустим. Согласна, что тут присутствует оценочная зависимость - как это я равнодушный, не может быть, я докажу...
Но ведь есть и такое соображение: ситуацию действительно нужно менять, если ничего не делать, то ничего и не изменится никогда... а я молчу. |
Поведение манипулятора не оправдывается наличием ОЗ или другими слабостями манипулируемого.
А насчет изменения ситуации... Неужели надо опять ставить под сомнение "цель не оправдывает средства"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кысь пишет: | Поведение манипулятора не оправдывается наличием ОЗ или другими слабостями манипулируемого.
А насчет изменения ситуации... Неужели надо опять ставить под сомнение "цель не оправдывает средства"? |
Согласна.
Наверное, мне нужно немного переформулировать вопрос: как определить, что это именно манипуляция, и как ей противостоять?
В вышеописанной ситуации все участники (кроме главного) и свидетели были уверены, что все искренне и никакой игры нет. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 18.06.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Различить, когда это точно была манипуляция а когда нет, мне сложно. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Последний раз редактировалось: Escape (18.06.2009 17:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 18.06.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Кысь пишет: | Поведение манипулятора не оправдывается наличием ОЗ или другими слабостями манипулируемого.
А насчет изменения ситуации... Неужели надо опять ставить под сомнение "цель не оправдывает средства"? |
Согласна.
Наверное, мне нужно немного переформулировать вопрос: как определить, что это именно манипуляция, и как ей противостоять?
В вышеописанной ситуации все участники (кроме главного) и свидетели были уверены, что все искренне и никакой игры нет. | а оно так и бывает, ага. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 18.06.2009 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Lucy, я нащупала еще одно "слабое звено".
Допустим, я вижу, что меня провоцируют и говорю: "Ты меня сейчас провоцируешь, мне это не нравится, я не хочу в этом участвовать, поэтому не буду делать так, как ты хочешь."
Мне отвечают: "Ах, для тебя твое самолюбие важнее, чем дело?"
Получается, что мое "Я" для меня важнее... мое чувство собственной важности. А я не считаю, что оно важнее - точнее, НЕ ХОЧУ считать. Противоречие. |
Если говорить о том, какую тактику стоит избрать когда с такой манипуляцией подступают к тебе, то я бы попробовала действовать так.
1. Осознала, что мной пробуют манипулировать.
2. Постаралась избавиться от тех чувств и эмоций, которые манипулянт старался во мне разбудить (возможно, на это потребуется время).
3. Постаралась бы взглянуть на ситуацию по-новому, с учетом "сухого остатка" от информации, выданной мне манипулянтом (он может быть в чем-то прав)
4. Если посчитала, что надо как-то действовать, то совершила бы требуемое. Если я посчитала бы что мое вмешательство нужно и уместно - вмешалась бы несмотря на то, что манипуляция послужила толчком. Если бы сочла, что ничего делать не стоит - тогда бездействовала бы, не поддаваясь влиянию манипулянта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Если говорить о том, какую тактику стоит избрать когда с такой манипуляцией подступают к тебе, то я бы попробовала действовать так.
1. Осознала, что мной пробуют манипулировать.
2. Постаралась избавиться от тех чувств и эмоций, которые манипулянт старался во мне разбудить (возможно, на это потребуется время).
3. Постаралась бы взглянуть на ситуацию по-новому, с учетом "сухого остатка" от информации, выданной мне манипулянтом (он может быть в чем-то прав)
4. Если посчитала, что надо как-то действовать, то совершила бы требуемое. Если я посчитала бы что мое вмешательство нужно и уместно - вмешалась бы несмотря на то, что манипуляция послужила толчком. Если бы сочла, что ничего делать не стоит - тогда бездействовала бы, не поддаваясь влиянию манипулянта. |
Пункты 3 и 4 мне очень нравятся!
Пункты 1 и 2 - очень сложно, но это мои "тараканы", и это уже другая тема. В общем, тут есть над чем работать.
Наверное, я бы добавила еще один пункт:
Если я только "задним числом осознала", что мной манипулировали - отношу ситуацию к необходимым жизненным урокам и опять же стараюсь избавиться от эмоций... _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 18.06.2009 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Кысь пишет: | Поведение манипулятора не оправдывается наличием ОЗ или другими слабостями манипулируемого.
А насчет изменения ситуации... Неужели надо опять ставить под сомнение "цель не оправдывает средства"? |
Согласна.
Наверное, мне нужно немного переформулировать вопрос: как определить, что это именно манипуляция, и как ей противостоять?
В вышеописанной ситуации все участники (кроме главного) и свидетели были уверены, что все искренне и никакой игры нет. |
Таки трудно. Общие практические навыки понимания людей и их игр. Известные книги Берна.
В коллективе повторяющееся манипулятивное поведение личности обычно через какое-то время распознают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 18.06.2009 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Наверное, мне нужно немного переформулировать вопрос: как определить, что это именно манипуляция, и как ей противостоять?
В вышеописанной ситуации все участники (кроме главного) и свидетели были уверены, что все искренне и никакой игры нет. | Тут бы пример не помешал. Если это пример с работой, где как вы описали ситуация складывается - то информации не достаточно. Почему вы так уверены, что это изначально была игра? Может быть изначально всё было искренне, а потом просто превратилось в игру. Человек просто успокоился и объявил, что играл. А вот вы дальше, если вас невзначай что то задело - клеймо вешать будете - ВОТ где манипуляция, поймите это! _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser пишет: | Тут бы пример не помешал. Если это пример с работой, где как вы описали ситуация складывается - то информации не достаточно. Почему вы так уверены, что это изначально была игра? Может быть изначально всё было искренне, а потом просто превратилось в игру. Человек просто успокоился. А вот вы дальше, если вас невзначай что то задело - клеймо вешать будете - ВОТ где манипуляция, поймите это! | Человек САМ заявил в конце, что это была манипуляция: "я вас специально заводил, так было НАДО".
Мне кажется, когда искренность превращается в игру - в этот момент начинается манипуляция. Может быть, не всегда.
Если меня задело, и я открыто это высказала - где здесь манипуляция? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 18.06.2009 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так спросить надо зачем он это делал. Он в итоге сказал, что "так было надо" - и как вы можете быть уверены в его словах? Человеку что взбрело в голову, то он и сказал. Доверять этому не стоит. Когда искренность превращается в игру это обычно становится видно. А вы бы лучше спросили у человека зачем он это делал, а не высказывали ему как вам было не приятно эту манипуляцию осознавать. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser пишет: | А вы бы лучше спросили у человека зачем он это делал, а не высказывали ему как вам было не приятно эту манипуляцию осознавать. |
Зачем он сделал ЧТО? Манипулировал? Он сказал - так было НАДО для дела. Такое средство достижения цели. У меня нет оснований не верить, если человек сам так сказал.
Я не высказывала ему, что мне было неприятно. Но при личной встрече, возможно, выскажу. А что в этом плохого? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 18.06.2009 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Человек САМ заявил в конце, что это была манипуляция: "я вас специально заводил, так было НАДО". |
Это ведь редкость, что сам признался. Обычно манипулятор не только не признается, но еще и разыграет оскорбление если его улучить. А еще манипуляции и вполне бессознательные бывают! Истерики всякие, например. Когда человек плачет не оттого, что ему плохо (наедине с собой плакать бы не стал) а напоказ, чтобы воздействовать на аудиторию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 18.06.2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Зачем он сделал ЧТО? Манипулировал? Он сказал - так было НАДО для дела. Такое средство достижения цели. У меня нет оснований не верить, если человек сам так сказал.
Я не высказывала ему, что мне было неприятно. Но при личной встрече, возможно, выскажу. А что в этом плохого? | Вы написали выше что вас это задело и вы высказали. Ну скажите, нет ничего плохого. Попробуйте спросить для какого дела. Просто он вам может говорить что сам себе надумает, будет вами крутить вертеть, а потом говорить что надо было для дела. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Дария пишет: | Человек САМ заявил в конце, что это была манипуляция: "я вас специально заводил, так было НАДО". |
Это ведь редкость, что сам признался. Обычно манипулятор не только не признается, но еще и разыграет оскорбление если его улучить. А еще манипуляции и вполне бессознательные бывают! Истерики всякие, например. Когда человек плачет не оттого, что ему плохо (наедине с собой плакать бы не стал) а напоказ, чтобы воздействовать на аудиторию. |
Нет, здесь истерики не было. Человек вел себя эмоционально, но достаточно последовательно и адекватно. Возмущался равнодушием, призывал к конкретным действиям.
А признался - насколько я могу судить об этом человеке по своим наблюдениям - в частности для того, чтобы показать всем, как он владеет ситуацией и умеет добиваться от людей того, что ему нужно. Собственно, чуть позже он сказал: "вы все только болтаете, а я успешно добиваюсь результата". _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
nipa-niatka
Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 242
|
Добавлено: 18.06.2009 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Рискну быть "побитой камнями", но...
А что плохого в манипуляции?
В рассматриваемой ситуации, на мой взгляд, самым неприятным было последнее признание манипулятора, которое всех, собственно, и "опустило".
А предствим, что этого признания не было? Кому-то стало хуже от результата манипулятивных действий? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 18.06.2009 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
nipa-niatka пишет: | Рискну быть "побитой камнями", но...
А что плохого в манипуляции?
В рассматриваемой ситуации, на мой взгляд, самым неприятным было последнее признание манипулятора, которое всех, собственно, и "опустило".
А предствим, что этого признания не было? Кому-то стало хуже от результата манипулятивных действий? |
Произошел обман, мне кажется.
А чем хуже открытые отношения между людьми? Т.е. открытое признание: "мне нужно то-то и то-то, давай это сделаем". Если человек не действует открыто, ИМХО - он понимает, что неправ и поэтому скрывает свою истинную цель. Иначе зачем скрывать? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
nipa-niatka
Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 242
|
Добавлено: 18.06.2009 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
да хотя бы затем, что на фразу
Дария пишет: | "мне нужно то-то и то-то, давай это сделаем" |
очень многие ответят - а зачем МНЕ это делать, если ТЕБЕ нужно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
nipa-niatka пишет: | да хотя бы затем, что на фразу
Дария пишет: | "мне нужно то-то и то-то, давай это сделаем" |
очень многие ответят - а зачем МНЕ это делать, если ТЕБЕ нужно? |
Имеют полное право ответить. Но если ОЧЕНЬ нужно, можно убедить, особенно если дело хорошее и касается не одного человека, а многих.
А вы считаете, что обманывать - лучше?
Конкретнее - вы не против, чтобы вами манипулировали? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Последний раз редактировалось: Дария (18.06.2009 14:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 18.06.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Произошел обман, мне кажется.
А чем хуже открытые отношения между людьми? Т.е. открытое признание: "мне нужно то-то и то-то, давай это сделаем". Если человек не действует открыто, ИМХО - он понимает, что неправ и поэтому скрывает свою истинную цель. Иначе зачем скрывать? | Да действительно, чем хуже открытые отношения между людьми? А вы часто скрываете? И ждете, вот вам предложат сделать то то и то то и тут вы демонстративно скажете человеку: "НЕТ", лишь из-за того, что что то скрываете. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.06.2009 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser пишет: | Дария пишет: | Произошел обман, мне кажется.
А чем хуже открытые отношения между людьми? Т.е. открытое признание: "мне нужно то-то и то-то, давай это сделаем". Если человек не действует открыто, ИМХО - он понимает, что неправ и поэтому скрывает свою истинную цель. Иначе зачем скрывать? | Да действительно, чем хуже открытые отношения между людьми? А вы часто скрываете? И ждете, вот вам предложат сделать то то и то то и тут вы демонстративно скажете человеку: "НЕТ", лишь из-за того, что что то скрываете. |
Нет, я не скрываю. Могу что-то не осознавать, могу отказаться отвечать на какой-то вопрос, но не манипулирую, как мне кажется.
Вот, специально нашла определение.
"Манипуляция – это скрытое психологическое воздействие с использованием эмоций (чувств) партнера, с целью получения выгоды автором манипуляции. Здесь два ключевых слова. «Скрытое», то есть неочевидное, скрываемое манипулятором, со спрятанным смыслом. Если скрытость пропадет и скрытый смысл действий станет понятным, то манипуляция не будет иметь силы, и это будет уже не манипуляция. И второе ключевое слово «эмоции (чувства)». Чувства – инструмент манипуляции!
Манипулятор намеренно внушает какое-либо чувство (эмоцию, состояние) для подведения другого человека к выгодному для себя действию, поступку. Любая эмоция (положительная или отрицательная) – это двигатель поступков. «Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше». Человек стремиться сохранить и преумножить приятную эмоцию, избежать, уйти от неприятных переживаний, восстановить психологический комфорт. Это принцип и используется при манипуляции. Долго держать дискомфортное состояния тяжело, человеческая личность начинает искать выход и, если манипуляция удалась, выбирает поступок или поведение, выгодное манипулятору. Во время манипуляции создаются и намеренно усиливаются чувства другого человека для достижения своего результата. Если затрагивается только разум, а чувства нет - то это уже не манипуляция, а просто убеждение - что более честно по отношению к партнеру." _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Последний раз редактировалось: Дария (18.06.2009 14:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|