Психологическая культура

[Escape]

[Alonsa]

А штука в том, что "по жизни" эмоции считаются чем-то очень и очень подозрительным, нехорошим, подлежащим тщательнейшему отбору... Не зря считается, что это "женская" вотчина - т.е. нечто второсортное, несущественное.

[Escape]

[Alonsa]

Ну, сами же признались, что "не видите связи с настоящими пожизненными эмоциями"

[Escape]

[celentanofans]

Работает АСТ или нет, только статистика покажет.
Эффект плацебо составляет до 30%, и нужна куча тестов до и после, чтобы понять, оттого ли выздоровел пациент, что его лечили именно этим, или просто оттого, что его лечили (сама процедура), и что именно из того, чем его лечили, подействовало.
Именно тем и отличается лекарство от биодобавки, что оно прошло клинические испытания.
Вот увижу публикацию в ВАКовском журнале - тогда пожалуйста, все работает. Кто найдет такую - ссылочку дайте, пожалуйста.
Присутствие психиатра и прописывание таблеток - повторюсь, это плюс. Но именно это и позволяет мне усомниться в том, что АСТ исцеляет САМА ПО СЕБЕ.
Если мне скажут: мы вылечим Ваш грипп настойкой подорожника!! - и я говорю - ура, лечите!! а мне говорят - вот Вам настойка подорожника, но с ней надо пить еще амиксин, афлубин и ампициллин - то это каша из топора.

Реально работать может - и работает - 1) любое творчество человека, до того творчеством не занимавшегося и 2) присутствие при этом других людей (аудитории, благосклонной - желательно, внимательной - обязательно). Я видела, как даже такое обычное, и простое дело, как начало интернет-переписки на иностранном языке, исторгало целую бурю чувств у людей, которые никогда не занимались этим раньше. (Разумеется, это было личное общение). Не только возможность "рассказать о себе", но вообще возможность выразить в тексте мысли и желания, дать описания природы и погоды уже было каким-то катарсисом.
Тут, может, и какие-то детские механизмы включаются, состояние ребенка, который в первый раз учится говорить. А там - мощнейшие запасы энергии, которая у каждого есть, но во взрослом состоянии хранится под спудом.

Но если человек болен чем-то серьезным, его потом все равно надо мониторить. Смотреть через полгода, год, два. Это, кстати, тоже часть клинических испытаний, катамнез.

И, кстати, насчет эмоциональности.
Так исторически сложилось, что россиянин меньше выражает эмоции социально, чем, скажем, живущий в тех же широтах американец.
Это выглядит так, будто американец, американка более эмоциональны, чем россиянин, россиянка.
Не думаю, чтобы на самом деле более эмоциональны - но что там принято эмоции подчеркнуто выражать в присутствии других - это правда.
Из-за этого интересные коллизии происходят. Знакомый моей знакомой все недоумевал, почему его девушка так бурно радовалась цветам и походу в ресторан. "Они что, своих девушек только в Макдональдс водят?? И только жвачку дарят???" Да нет, там просто эмоции бурно выражают.....
Не берусь судить, хорошо это или нет. Свои плюсы и минусы есть. Но человеку, желающему стать эмоциональнее, советую потусоваться в большой компании американцев и понаблюдать, а то и перенять некоторые привычки. Нужна именно компания, потому что одинокий американец, скорее всего, будет подражать НАШИМ привычкам и эмоций не проявит.

[Фрося:)]

Эмоции открыто выражаемые и искренние -- не всегда одно и то же.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[celentanofans]

Это уже на совести выражающего.

Думаю, и эмоциональность, и неэмоциональность могут быть искренними и нет.

Тут еще такие сложные вещи подключаются, как то, насколько человек личен и насколько он социален, и насколько испытываемые нами эмоции вообще наши (они могут быть наведены ситуацией или социумом).

[urakanikuli]

А ведь человек может некоторые эмоции, чувства считать нехорошими, запретными. Вроде это связано с тем, что какие-то эмоции в родительской семье одобрялись, а какие-то нет. И так постепенно ребенок "учится" вначале не показывать определенные эмоции, а потом взрослый человек даже и не может порой понять, какие же эмоции он на самом деле испытывает. Или испытывает эмоции, неадекватные ситуации. А эмоции, вроде, служат еще и для взаимодействия с миром. "Адекватные эмоции"=адекватный ответ. Может, АСТ как раз и помогает человеку начать осознавать свои настоящие эмоции и через это "лучше" взаимодействовать с окружающим миром?

[Escape]

Ну вот у меня например, неадекватные ситуациям эмоции.
Например мне никто ничего такого не сказал, а я обиделась и знаю что испытываю эмоцию обиды, гнева, злобы и так далее. Могу это и спеть, и нарисовать.
Дальше что?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

[urakanikuli]

Escape, я, к сожалению, не знакома с АСТ, поэтому ответить на Ваш вопрос не могу. Я не знаю, как работает АСТ и работает ли вообще. И все же я думаю, что совсем не плохо осознавать свои настоящие эмоции. Опять же я не знаю, может ли АСТ в этом помочь.
И кстати, что касается ваших злости, гнева, обиды, которые Вы считаете неадекватными. Может оказаться так, что Вы эти эмоции считаете "плохими"(ну или не умеете их выражать; из-за того, что это стыдно типа) и хотели бы их вообще не испытывать. Я вот, например, себе запрещаю злиться и вместо этого начинаю чувствовать себя несчастной (ну и плакать начинаю).

[Escape]

[urakanikuli]

Escape, спасибо за интересную беседу! Хотя мы, кажется уже слегка заоффтопили тему. Если я Вас правильно поняла, то у Вас нет проблем с выражением эмоций, и Вы не можете понять, почему работе с ними уделяется такое внимание. Я очень интересуюсь этой темой, но профессионалом не являюсь, поэтому позволю себе привести объяснение другого человека.
[color=olive]В каждой культуре люди определят некоторые чувства как запретные или нежелательные. Эти чувства прячут от других, а со временем начинают прятать и от себя. Это относится как к негативным чувствам, так и к позитивным. Само деление чувств на эти две категории, как Вы понимаете, очень искусственный процесс, так же определяемый культурой. Культура дает нам определенные стандарты: поведенческие, когнитивные и эмоциональные. И дает нам чувство стыда, чтобы мы знали, когда отклоняемся от этих стандартов. В раннем детстве родители передают детям стандарты, а значит и запреты, той культуры, в которой растет малыш, а также семейные (клановые) нормы.

Какие в дальнейшем появляются ограничения и проблемы? Запрет на проживание чувства гордости приводит к обесцениванию достижений, человека мотивирует не желание достичь цели, а чувство тревоги. И эта тревога становится его постоянным спутником на работе. Запрет на проживание чувства обиды может обесценивать отношения, так как обида покрывается безразличием, и человека просто дистанцируется в отношениях. У каждого человека есть целый ряд подобный запретов, отличающихся степенью строгости. Большинство запретов нами вообще не осознаются. И не осознавая их, мы передаем эти эмоциональные правила нашим детям, гарантируя проблемы у них. [/color]
http://www.myriamm.ru/forum/?forum_id=118&topic_id=2396

[Incogneo]

Вопрос: а трехлетний ребенок, он - адекватен? если нет, то когда и при каких условиях он таковым становится?
_________________
Сила в правде!

[urakanikuli]

Incogneo, здравствуйте! Ничего не могу сказать с уверенностью про трехлетку (увы, не эксперт в этом вопросе). Предполагаю, что к этому возрасту ребенок вполне может усвоить некоторые правила, прививаемые сознательно и бессознательно родителями или другими близкими людьми. Я думаю, что у каждого человека есть свои особенности в выражении чувств. И не обязательно в определенной ситуации уместно только одно какое-то чувство. Проблемы могут возникать, если есть "запрет" на выражение определенных чувств. Это все к вопросу, почему работе с чувствами уделяется такое внимание.

[urakanikuli]

Некоторое время, к сожалению, не смогу участвовать в дискуссии.

[Лика10]

Народ, знаете, я рекомендую всем желающим понять, что же предлагает АСТ почитать последнюю страницу "Послевкусия" на их сайте.

Ситуация, как я ее вижу. Сначала из 100 позвонивших всего 20-25 отбираются на презентацию. недели за две до оной психотерапевт пишет:

[Ольха]

[Лика10]

И вот еще что захотелось написать:
В моем представлении, в гуманистических методиках "во главу угла" ставится человек.
Не человек для методики, а МЕТОДИКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
А у психотерапевтов АСТ получается , что неправильные, нечуткие , не хотящие развиваться - это люди ими же тщательно выбранные из СОТЕН желающих ! Не взяли они от АСТ все то, что им давали. Не проснулись, не стали солью земли, элитой, живой водой, особо ценными грибами - трюфелями.
И вывод делается печальный. Что, мол, деградировали люди в массе.
Все может быть...Все может быть... А может быть, как говорил Жванецкий, "что-то надо менять в консерватории?"

[Лика10]

Ольха, я привела цитаты самих психотерапевтов АСТ,взятые вот отсюда http://www.a-s-t.ru/aftertaste.htm . Надеюсь, авторы цитат не сотрут и не поправят их х так, как стирают все крамольные с их точки зрения посты и обсуждения из гостевой книги и как правят свои собственные, когда понимают, что написали что-то излишне резко или нелогично.

[Escape]

[Лика10]

Опаздываю на работу, но боюсь, что до вечера из гостевой сайта АСт могут исчезнуть эти замечательные посты - ответ участника группы Сигма на послевкусие Е.П. Беляковой. По-моему, очень хорошо отвечает человек.

[Escape]

А что такое личность? Или Личность?.. Может, это в каждом человеке есть?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

[Incogneo]

Ну хорошо, докажете вы здесь что ЕБ тиран и работает не так как вам хочется, дальше что? (кстати, неплохо бы ее пригласить "к столу", интересная дискусия получится...). Назовите хоть одну псих.школу, к которой ни у кого не претензий.
В свое время гремел Козлов со своим Синтоном, а теперь про него чего только не писали. Я не собираюсь его защищать, но мне лично в свое время занятия дали много полезного.
_________________
Сила в правде!

[Теплая]

Меня что в этом удивляет? Неудовлетворенность и какие-то разочарования психотерапевтов понятны: действительно, нелегкое это дело, если работать на совесть. Но одно дело - поделиться этим в "строго узких кругах", другое - на своем сайте, для "широких масс". То есть - создать по сути "антирекламу" себе. Такие завышенные, нереалистические ожидания и требования к клиентам - явно личная проблема самих психотерапевтов.
Другое дело - что эти их размышления могут предостеречь. И если кому не подходит такое - то может туда не ходить, да и все.
На основании своего опыта групповой психотерапии (другими методами) скажу: это обычное дело, когда люди в группе разные, и движутся в разном темпе. Из одной и той же ситуции каждый извлекает свое - именно то, к чему он на сегодняшний день готов. А не то, что требуется в идеале. И одна и та же реакция для одного - достижение и шаг вперед, для другого - откат назад. И никакая психотерапия ИМХО не должна быть самоцелью и основным содержанием жизни.