Психологическая культура

[dens]

Доброго времени суток дорогие форумчане!
Вот есть жизнь человеческая, есть цели в этой жизни, есть процесс достижения целей. Понятно, что вопрос что важнее - цель или процесс ее достижения - это вопрос философский. Но хочется услышать ваше мнение по поводу места целей в жизни. Потому что оглядываясь назад, я замечаю вот какую вещь: по большому счету, удовольствие, которое приносит достижение какой-либо жизненной цели достаточно мало по сравнению с тем удовольствием, которое получаешь порой просто от жизни - например отдых на природе, или поваляться с любимой книжкой на диване, или делать что-то, чем любишь заниматься.
А таким мгновеньям счастья мы (а может я?) уделяем почему-то мало внимание, почему-то достижение чего-то для нас важнее.
Понятно, что жизнь - это движение, а для любого движения необходимо направление куда двигаться. Но может тогда целям придавать значение только вешек, отметок направления на пути, а больше ценить сам путь?
Как вы думаете?
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Tanais]

Без цели теряет смысл путь. Когда не знаешь куда идти, зачастую ходишь кругами. Если есть цель, то ты ишешь путь ее достижения.
Человека, имеющего цель, можно представить как полярника идущего к северному полюсу. Как бы он ни отклонялся вправо, влево, назад он всегда видит где его цель, где его полюс. Блуждание без цели своей целью имеет именно сам процесс блуждание. Кстати цель может быть не только в будущем, но и прошлом. Можно не идти к чему-то, а уходить от чего-то. Но в любом случае идти по пути можно по разному. И тут ты уже сам выбираешь, можешь вперить взгляд и вперед, быстрее бы добраться. А можешь идти, ощущая каждый свой шаг. Получается , что ты больше ценишь, это вопрос твоего предпочтения. Выбирай.
_________________
->?->!->?...

[Дмитрий]

Да, два очень разных взгляда. Почти - полярных.
Мне ближе первый.

С целями еще вот какая беда: часто они ставятся от обиды, от упрямства, от "как все", от "шоб було". Отсюда проблема Хорошо Сформулированного Результата (как ее обзывают нелперы).
-Надо! Точно, надо!!!
-Уверен?
-Конечно!
-А вот представь, что это у тебя уже есть. Тебе хорошо?
-Ой.. нет. Мне другое надо!

См.тж. Чехов А.П., "Лев и Солнце"
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Фрося:)]

[Степашка]

Я из тех кому интересен сам процесс. Цель для меня - иллюзия.

[Митр]

Самое смешное, что я раньше, по юности-молодости, считала себя целеустремлённым человеком и думала,что это важно. А теперь думаю,что это стратегической роли по жизни не играет, только тактические. А цель ушла куда-то и звонит не так ж часто. А дети мои считают,что цель-значимое и важное в жизни...

[Oll]

А какого рода цели вы имеете в виду? Глобальные или локальные?
По-моему, разногласия между участниками вызваны как раз различием понимания слова "цель".
Согласитесь, довольно многие люди имеют в багаже своих целей - цель "сохранить жизнь и здоровье" (пусть даже и на уровне инстинкта ) - это довольно глобально в рамках жизни отдельного человека, а цель "во что бы то ни стало сдать экзамен на пять" - довольно-таки краткосрочная .
У меня есть цель "построить дом", но при этом я считаю себя процессником, т.к. нет непосредственной зацикленности на результате и нет явного желания добиться его любой ценой в кратчайшие сроки

[dens]

[Kosta]

Хочешь чего то добиться существенного в жизни ставь цели, которые тебя воодушевят, хочешь радоваться просто жизни (кстати тоже цель) старайся не пропустить ничего, что рядом происходит.
По мне так ставить цели надо и идти к ним надо, но всегда помнить правило "Быть здесь и сейчас" тогда и пройденный путь запомниться.

[Dikovinka]

...

[Сергей (ПСГ)]

Пребываю в стане "молодых" и мне цели нужны для устойчивости по жизни. Отсутсвтие цели - рождает сомнения, блуждания. Это просто маяки по жизни. Возможно, молодым, цели нужнее чтобы ковать свой внутренний стержень. У тех, кто постарше, думаю, цели тоже есть. Просто они прописаны неявно и формулируются очень широко.

А если уж идти к цели, то получать от этого удовольствие, а то можно и не дойти.

[Tanais]

Сегодня утром из связки недавно прочитанного "Дневник мага" Коэльо и читаемой сейчас "Лекарство от лени" Леви осознал. На самом деле многие цели, которых вроде бы хочется добиться, завязаны на "надо". Такой вот самообман, самополагаемое "надо" превращается в "хочу" но только на словах. Самого желания нет. Потому что я не знаю, зачем мне это нужно. Те цели, по достижении которых, я не буду использовать результат дальше, на самом деле оказываются замаскированными "надо". Простенький пример, хочу купить себе хорошие кроссовки, но никак, то денег жалко, то еще чего. А почему?
Зачем я их хочу купить? А чтоб начать бегать. А хочу я бегать? Неа. Все, обрыв цепочки. Проанализировал свои большие "хочу-цели" и понял откуда взялась эта лень даже вроде бы в тех делах которые хочется сделать. Либо в цепочке целей рано или поздно обнаруживалось "надо", либо результат не имел дальнейшего применения. Отсюда и апатия к работе, с которой борюсь вот уже 2 года. Получается что для меня только те цели достойны усилий, если их достижение мне нужно будет в будущем, то есть если все они служат достижению других целей,которые в свою очередь... непонятно чему служат. Нет верхушки пирамиды, потерял я ее и никак не могу возвести снова.
Стало интересно, как у вас?
Вот в соседней ветке упомянули про жизнь в состоянии потока. Что в этом состоянии происходит с этой пирамидой? Ее вообще не существует или дальше двух трех уровней целей она и не просматривается?
_________________
->?->!->?...

[dens]

[dens]

[Лисица]

[Tanais]

[kolokol]

[Степашка]

Когда стараешся быть лучше, чем есть ты на самом деле, когда стараешься прыгнуть выше своей головы - происходит откат назад или вырастает жуткое недовольство собой в случае неудачи.

Разрешите себе ошибаться, тогда и к другим будете терпимее.

А по поводу " стать лучше" или " самосовершенствования" не беспокойтесь, раз уж вы родились в этом мире, то у вас нет выбора, вы будете самосовершенствоваться, даже если не захотите этого. Лично мне так кажется.

[dens]

[Tanais]

[Степашка]

Танаис , мне кажется, что в этот мир мы приходим болеть душой и телом. И пройдя через эту боль становимся лучше, совершенствуемся.
У меня, например, иногда наступают моменты тошноты от собственных мыслей или поступков и ощущение невозможности жить так, как я жила до этого времени. Вот тогда и происходит скачок на новый уровень, как-будто тебя сама жизнь выталкивает.
Мы стартуем в этой жизни с разных уровней и с разными данными (физическими, психологическими, душевными) и некоторым человекам, просто нечем понять себя и этот мир, а некоторые не могут не понять этого.

[Tanais]

Степашка, я рад за ваш оптимистичный подход, но я согласен с ним только с приставкой "можем". Результат далеко не 100 %, временами кажется что даже ниже 50.
_________________
->?->!->?...

[Степашка]

Если рассматривать одно земное воплощение, то % роста наоборот очень высок. Предположим.., что земля не единственное место для роста и развития, и воплощений, может быть, великое множество.
Почти уверена, все 100% пройдут рано или поздно путь... к любви, свету, творцу.

[Tanais]

Жизнь прожить - не поле перейти... Живет, как перекати-поле... А народ то наш все понимал давным давно. За всех говорить не буду (Kosta, твоих рук дело ). Если отбросить все недоказуемые вопросы(есть бог или нет, есть жизнь после смерти или нет, живем мы один раз или нет), то все сводится к следующему. Ощущения удовлетворенности при взгляде на свою жизнь в момент перед смертью. А что это ощущение даст? Осознание, что жизнь прожита не зря. Подчеркну, каждый понимает это по своему- "незряшность" своей жизни. И все трепыхания с поиском смысла жизни сейчас сводятся только к одному. Свести расхождение в оценке своих деяний сейчас и на закате к минимуму. Жадность до своего времени, до своих сил заставляет меня искать наиболее оптимальные пути и цели их растраты, что бы не было жаль того, что потом окажется потраченным впустую. И здесь кроется ловушка. Потому что делаю я что-то или нет, а время ИДЕТ, организм СТАРЕЕТ и неумолимо движется к моменту принятия конечного положения. А все эти идеи с жизнью после смерти, цепочкой реинкарнаций мне не очень нравятся. Они дают еще один ШАНС. А это помогает откладывать разрешение жизненных трудностей на потом. Нет. Для себя я давно решил, что жить надо "в последний раз". ЧТо бы всегда помнить, что нет у меня шанса прожить новую жизнь, мучаться в аде, пройти чистилище или сразу попасть в ад. Вот именно, лучше вечные муки, чем НИЧТО. Но нет, после будет НИЧТО. Останутся только результаты моих дел, если смогут... Жаль всегда не получается, а может и не надо жить с такими мыслями всегда. Но вот вспоминать об этом в момент принятия решений, особенно если решение неприятно, стараюсь. Не всегда получается. Тяжело... А еще хочется верить в сказки... потому что страшно и не всегда есть силы с этим страхом совладать.
_________________
->?->!->?...

[Тильда]

Цитаты
Танаис:
Если отбросить все недоказуемые вопросы(есть бог или нет, есть жизнь после смерти или нет, живем мы один раз или нет), то все сводится к следующему. Ощущения удовлетворенности при взгляде на свою жизнь в момент перед смертью. А что это ощущение даст?... время ИДЕТ, организм СТАРЕЕТ и неумолимо движется к моменту принятия конечного положения…
Dens:
удовольствие, которое приносит достижение какой-либо жизненной цели достаточно мало по сравнению с тем удовольствием, которое получаешь порой просто от жизни…
наелся, сексуально удовлетворен - стал думать как бы и завтра это обеспечить…
конец цитат
Вульгарные априорные допущения и цели. Понятно, что из этого исходит большинство людей, но это же не является критерием качества. Ничего мы, ребята, приличного не получим с таким подходом.
Просветите бабу дуру что такое «ИМХО», кто не разучился по-русски?