|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Это возможно, т.е. в жизни так бывает? |
1. Так бывает, и это произошло со мной. |
|
3% |
[ 1 ] |
2. Так бывает, и это произошло со знакомым человеком. |
|
14% |
[ 4 ] |
3. Не имею такого опыта, но думаю, что это в принципе возможно. |
|
77% |
[ 21 ] |
3. Не имею такого опыта и думаю, что это в принципе невозможно. |
|
3% |
[ 1 ] |
|
Всего проголосовало : 27 |
|
Автор |
Сообщение |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 22.06.2009 17:17 Заголовок сообщения: Вдруг у разбойника лютого Совесть господь пробудил." |
|
|
ТАК БЫВАЕТ?
Споткнулась об эти строки Некрасова ещё сто лет назад при первом чтении. Осталось вопросом без ответа. В последнее время вопрос для меня стал актуальным.
Вот здесь полный текст Некрасова. Но это так, для справки.
Интересуют случаи, когда человек сознательно делал зло, а потом вдруг... раз-бац-звон литавр... или инсайт... и - совесть пробудилась.
Ага. Об определении зла вопрос может встать. Заранее предупреждаю, что не имею такого общего определения. Навскидку на примерах:
- случай Кудеяра-атамана,
- торговля поддельными лекарствами,
- наперсточник и т.п.,
- жену бросить и алиментов на детей не платить,
...
Нет, понятно, что если человек это делает, то он внутри себя себе оправдание имеет...
Хотелось бы и не только рассуждений общих, но и конкретных примеров житейских.
Но и рассуждения приветствуются.
Прошу вас. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (22.06.2009 18:14), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 22.06.2009 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Поставил галочку на третьем пункте..., не исключаю возможности инсайта, хрестоматийный пример - апостол Павел.
Тем не менее - считаю что грех остается НАВСЕГДА с человеком, мы все пишем на чистовую, украсть можно лишь один раз, но вором становишься на всю жизнь. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 22.06.2009 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Лемма!
Поставил тоже в третьем пункте, хотя немного посомневавшись, потому что знаю такое только по рассказам эээ "знакомых из церкви" (так назовем). Типажи: местный авторитет (гловарь рекетиров среднего пошиба, я понял), карманник, пьяница-дебошир, нарко- и игроманы (просаживающие деньги). На сколько искренне, полно и бесповоротно такое перевоспитание - сложный вопрос. Думаю - у всех по разному (плохие результаты бывают малоинтересны, т.к. более обыдены, ими никого не удивишь, и, соответственно, бывают замалчиваются в таких организациях как из благих, но и из корыстных намерений бывает также). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 22.06.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Yari
Вот и уточнение созрело. Алкоголики, наркоманы и прочие с зависимостями здесь не считаются. Здесь их следует считать просто больными людьми. Имеется в виду зло, творимое по отношению к другим людям. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22.06.2009 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаю бывшего хулигана, который стал священником. Это - пойдет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 22.06.2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Проголосовала в п. 2
у КАЖДОГО есть возможность раскаяться, исправить ошибки, и даже перестать быть вором (вернуть украденное, выпросить прощение у обворованного, твёрдо решить никогда больше так не делать).
пробуждение наблюдала неоднократно (с разными людьми). И это, по-моему, самое большое чудо на свете (кстати, хотела так написать в теме про чудеса, но там нужны примеры, а писать про других сомнительно, а про себя сложно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 23.06.2009 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | у КАЖДОГО есть возможность раскаяться ... (вернуть украденное, выпросить прощение у обворованного, твёрдо решить никогда больше так не делать). | Это да, к счастью, двумя руками за. Прошу прощения за офф, но... к сожалению есть много необратимого: раскаяние не вернет убитого, не вернет здоровье покалеченному, изнасилованному... А непостредственные психологические травмы вследствие ограбления и прочего "мелкого хулиганства", а такие же, возникающие вследствие финансово-экономических последствий грабежа? Можно захотеть исправиться смочь и вернуть деньги ... спустя год или сколько , но их, бывает, уже незачем или даже некому отдавать Разве что другим обездоленным (что и получается чаще всего). Жизнь продолжается |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 23.06.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Цитата: | у КАЖДОГО есть возможность раскаяться ... (вернуть украденное, выпросить прощение у обворованного, твёрдо решить никогда больше так не делать). | Это да, к счастью, двумя руками за. Прошу прощения за офф, но... к сожалению есть много необратимого: раскаяние не вернет убитого, не вернет здоровье покалеченному, изнасилованному... А непостредственные психологические травмы вследствие ограбления и прочего "мелкого хулиганства", а такие же, возникающие вследствие финансово-экономических последствий грабежа? Можно захотеть исправиться смочь и вернуть деньги ... спустя год или сколько , но их, бывает, уже незачем или даже некому отдавать Разве что другим обездоленным (что и получается чаще всего). Жизнь продолжается | Убийство - да, необратимо. Даже случайное.
А вот остальное... Травму можно вылечить. Награбленное вернуть. Причём для того, чтобы последствия устранить сразу, а не через N лет, когда (если!) пробуится совесть, существуют "органы правосудия и порядка". Хотя Вы правы: в жизни бывает всё, бывает так, что и от "органов" уйдёшь, и от потерпевшего, и последствий своих поступков не исправишь, а совесть проснётся, когда будет поздно. Единственный плюс, но какой большой, в том, что хотя бы новых бед не натворишь. Хотя прежнее так и останется на совести.
Но тема заявлена о пробуждении совести: может ли она проснуться или нет? Я видела, что да, может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
И я видела. В опросе, почему-то ответила третьим пунктом, хотя знаю примеры из жизни. Может быть размах другой: не убийцы и не насильники, с таким не сталкивалась, но читала (сейчас не помню примеров).
По личны наблюдениям: Религия часто вытягивает. Морально-нравственные ориентиры, ценности, сформированные раньше, чем пришло, так называемое, зло.
Самы интересные примеры, ИМХО: самоуважение и самопрезрение. Когда выбор делается в сторону первого. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Галзаковна
Зарегистрирован: 30.04.2009 Сообщения: 245 Откуда: г. Рыбинск Яросл.обл.
|
Добавлено: 12.07.2009 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Допустим, человек раскаялся в совершенном. Но можно ли ему после этого верить?.. Вот в чем вопрос. А если верно, что предавший единожды - предаст и еще раз?.. Но ведь нельзя и лишать человека шанса измениться и попытаться (не говорю, что это получится) что-нибудь исправить... А вдруг для него это единственная возможность воскреснуть?.. Что делать в такой ситуации - верить, надеясь на то, что урок пошел впрок, или - не рисковать собой и своей дальнейшей жизнью? _________________ "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 12.07.2009 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как то читал рассказ какой то. Там парень обижал девушку. Был очень наглый очень грубый, мог ударить. Девушка по ряду причин вынужденна была общаться с ним. И вот как то другой милый, добрый паренёк проходил и увидел эти грубые отношения. Он скромно но уверенно подошёл к обидчику и молча приставил оружие к его голове. И так спокойно стоял размышляя, прострелить ему башку или не много погодить. Струсивший наглец понял, что пришла пора каяться и менять поведение. Что-то щёлкнуло в его, жестокой глупой голове, и он вдруг почему то понял, что к девушке можно относится лучше, добрее и нежнее. Моё мнение, изменится очень и очень сложно. Практически нельзя, даже в мелочах. И только суровая ситуация может как-то что-то изменить .
Я не голосовал, потому что и так может быть и так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Галзаковна
Зарегистрирован: 30.04.2009 Сообщения: 245 Откуда: г. Рыбинск Яросл.обл.
|
Добавлено: 12.07.2009 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот КАКАЯ суровая ситуация? Ведь на Робин-Гуда с пистолетом вряд ли стоит надеяться. И потом - в такое покаяние я тоже не верю! По-моему, это более-менее чистосердечно, только если человек САМ поймет... А не под дулом пистолета... _________________ "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 07:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Бесчестно забросила тему. Надо исправляться.
MAX1972 пишет: | Тем не менее - считаю что грех остается НАВСЕГДА с человеком, мы все пишем на чистовую, украсть можно лишь один раз, но вором становишься на всю жизнь. | У Некрасова там же - и про искупление:
Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!
Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.
Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Такое искупление тоже, конечно же, спорно. Но автор поставил точку. А в жизни, конечно же, искупление может быть и проблематичным, и попросту невозможным. Если сворованное в каких-то случаях возможно вернуть, то жизни отнятые вернуть невозможно. (В частности, вот эти жизни, загубленные в процессе "инсайтового взрыва":
Голову снес полюбовнице
И есаула засек. )
Итак, имеем по п.2 три голоса. Это:
1. Alonsa пишет: | Знаю бывшего хулигана, который стал священником. Это - пойдет? | А вот не знаю, "пойдёт" ли... Мне это ни о чем не говорит, мало информации. Хулиган?.. - а может, это просто не умеющий владеть собой, контролировать себя подросток в период бурного роста и гормональной перестройки... а если добавить возможные конфликты, непонимание в семье... не тянет как-то на злодея... "Стал священником"... Тоже не говорит ещё о чем-то определённом... Профессия, может быть перспективной в плане карьеры, денег...
2. Карточный шулер. Наверное, этот пример спровоцирован упоминанием мной напёрсточника... Прочитала страничку по ссылке, раскаяния не обнаружила, ровненько всё у товарища шулера, имхо...
3.
Esty пишет: | Проголосовала в п. 2
у КАЖДОГО есть возможность раскаяться, исправить ошибки, и даже перестать быть вором (вернуть украденное, выпросить прощение у обворованного, твёрдо решить никогда больше так не делать).
пробуждение наблюдала неоднократно (с разными людьми). И это, по-моему, самое большое чудо на свете (кстати, хотела так написать в теме про чудеса, но там нужны примеры, а писать про других сомнительно, а про себя сложно) | Из-за неконкретности отношу этот голос всё-таки к п.3...
Пример с раскаянием под дулом пистолета вызывает этакую саркастическую ухмылку.
Итак, не вижу ни одного убедительного конкретного примера.
Отсутствие голосов в п.1 склоняет к потере веры в реальность "феномена Кудеяра".
Но в пункте 3 голосов много. О чем это говорит? Ага, верим... верим или надеемся...
Настолько верим, настолько надеемся, что уже переходим к вопросу о том, а что делать с раскаявшимся злодеем, надо ли давать ему шанс... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 13.07.2009 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: |
Пример с раскаянием под дулом пистолета вызывает этакую саркастическую ухмылку.
Настолько верим, настолько надеемся, что уже переходим к вопросу о том, а что делать с раскаявшимся злодеем, надо ли давать ему шанс. | Почему же сарказм? Это жизнь. И большинство людей пока их эта жизнь не придавила к ногтю продолжают вести тот или иной стереотип поведения.
Наглые в ущерб людям. Добрые и слабые в ущерб себе. Зачем человеку раскаиваться, если ему выгодно так жить, обманывать, воровать и убивать.
Если это входит в систему ценностей его жизни, в его кривой голове.
Хотя для нормальных людей это мерзко и отвратительно.
Я даже считаю что воры убийцы и мошенники это психически больные люди, такие же как алкоголики, наркоманы и маньяки. потому как редко они исправляются.
А давать шанс или не давать, тоже неправильно поставленный вопрос. Мы все в большинстве невольники, рабы ситуации, и если обстоятельства складываются в пользу того чтоб человек изменился положительным образом мы можем с трудом но меняться.
А просто так ничего не бывает. Поэтому в раскаяние я не верю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, derev верит в действенность насилия и карательных мер, а в "феномен Кудеяра" не верит. Правильно я поняла, derev ? Что тогда помешало Вам проголосовать по п.4? Мне не очень понятно Ваше Цитата: | Я не голосовал, потому что и так может быть и так. | Интересно, есть ли в рассказе о том, как стал злодей обращаться с девушкой после того как угроза расстрела миновала? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 13.07.2009 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
К слову, влюбимых мною 101 дзенской истории есть также пример (и мб даже не один) в пользу пунктов 3 (и 1). Конкретно вспомнил вот эту: http://www.liveinternet.ru/users/alisa_1968/post78097308/. Тут даже не Господь, а человек ... или не обошлось, это как посмотреть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень милая история, конечно.
Такие истории и формируют веру, отраженную здесь в кол-ве проголосовавших по п.3.
Но я - о реале. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 13.07.2009 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Бесчестно забросила тему. Надо исправляться.
MAX1972 пишет: | Тем не менее - считаю что грех остается НАВСЕГДА с человеком, мы все пишем на чистовую, украсть можно лишь один раз, но вором становишься на всю жизнь. | У Некрасова там же - и про искупление:
Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!
Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.
Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Такое искупление тоже, конечно же, спорно. Но автор поставил точку. А в жизни, конечно же, искупление может быть и проблематичным, и попросту невозможным. Если сворованное в каких-то случаях возможно вернуть, то жизни отнятые вернуть невозможно. (В частности, вот эти жизни, загубленные в процессе "инсайтового взрыва":
Голову снес полюбовнице
И есаула засек. )
|
Бог тебя может простить, но ты себе не прощай....
Ни что не проходит бесследно, прошлое НЕВОЗМОЖНО изменить, и даже если ты отдашь украденное в десятикратном размере, это не отменяет самого ФАКТА воровства, хотя люди и придумали множество ритуалов очищения, но они лишь психологические подпорки (иногда необходимые).
Цитата: | Отсутствие голосов в п.1 склоняет к потере веры в реальность "феномена Кудеяра" |
Нет это скорее говорит о том что "разбойников лютых" (даже бывших) на форуме нет. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Лемма пишет: | Отсутствие голосов в п.1 склоняет к потере веры в реальность "феномена Кудеяра" | Нет это скорее говорит о том что "разбойников лютых" (даже бывших) на форуме нет. | Возможно, это так.
Хорошо, если это так.
Но что если, имей мы возможность расширить границы форума до размеров человечества, снова обнаружили бы ноль в п.1... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 13.07.2009 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Такие истории и формируют веру, отраженную здесь в кол-ве проголосовавших по п.3.
Но я - о реале. | Верно, баек разных много А вот вопрос ребром: у вас, Лемма, на на примете есть примеры типа "каким ты был, таким ты и остался", волков, надевших овечьи шкуры всилу разных не-благих обстоятельств? Поделитесь.
ЗЫ Всякие, очень условно говоря, крупные мошенники, "воры в законе" и тп - пока не в счет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Лемма пишет: | Такие истории и формируют веру, отраженную здесь в кол-ве проголосовавших по п.3.
Но я - о реале. | Верно, баек разных много А вот вопрос ребром: у вас, Лемма, на на примете есть примеры типа "каким ты был, таким ты и остался", волков, надевших овечьи шкуры всилу разных не-благих обстоятельств? Поделитесь.
ЗЫ Всякие, очень условно говоря, крупные мошенники, "воры в законе" и тп - пока не в счет | Ой, не так... Меня и овцы в волчьих шкурах интересуют очень... И не столько случаи накидывания какой-то шкуры поверх своей родной, сколько случаи видоизменения, перерождения шкуры, да и того, что под шкурой - тоже.
Да нет, нету у меня... Т.е. есть случай необъяснимый с моей точки зрения, вот к нему и ищу ключики, в частности, с помощью опроса этого... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 13.07.2009 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | И не столько случаи накидывания какой-то шкуры поверх своей родной, сколько случаи видоизменения, перерождения шкуры, да и того, что под шкурой - тоже. | Овцы в волковой - это защита психологическая, и мб отдельной темой
Цитата: | Т.е. есть случай необъяснимый с моей точки зрения, вот к нему и ищу ключики, в частности, с помощью опроса этого... | Интересно! Можно запостить, плиз (без лиц там и прочая, если угодно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 13.07.2009 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Лемма пишет: | И не столько случаи накидывания какой-то шкуры поверх своей родной, сколько случаи видоизменения, перерождения шкуры, да и того, что под шкурой - тоже. | Овцы в волковой - это защита психологическая, и мб отдельной темой ) | Да, отдельной. Если угодно - зеркальной. У меня за эту сторону из-за Некрасова зацепилось.
Цитата: | Цитата: | Т.е. есть случай необъяснимый с моей точки зрения, вот к нему и ищу ключики, в частности, с помощью опроса этого... | Интересно! Можно запостить, плиз (без лиц там и прочая, если угодно) | Нет, это было предметом моей первой темы на форуме, она по моей просьбе удалена... нет, ничего не получится... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 13.07.2009 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А вопрос про чикатилов или злостных девиантов в корректируемой стадии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|