Психологическая культура

[Ольха]

Гость, здравствуйте. Я не забыла о вас и о вашей теме, захожу, слежу за обновлениями, пытаюсь понять и уловить то, что вы пишете, и придать какие-то более-менее конкретные черты моим мыслям и впечатлениям по этому поводу.

Джейн вот говорит, что ей кажется, что вы в чем-то себя очень сильно обманываете... Если имеется в виду ее предложение, следующее перед этим - о том, что человек может не осознавать боли, которую на самом деле в себе несет, то есть, не осознает вследствии какого-то самообмана... нет, не то слово - какой-то внутренней защиты, служащей для того, чтобы изолировать себя от этой боли, прикрыть ее чем-то другим, безобидным - то у меня тоже возникает похожее ощущение.
Вы вот пишете о том, как вас, грубо говоря, подставляют, кидают, подводят и т.д. И в то же время - вы вроде и недовольны этим положением, недовольны собой в этом положении, в чем-то даже недовольны этими людьми и их поведением - но недостаточно... как-бы объяснить поточнее. В своих постах вы производите (на меня) впечатление человека, которому когда-то строго-настрого запретили сильно обижаться на тех, кто с ним плохо поступает. Как можно скорее перерабатывать чувство обиды - в понимание, прощение, снисходительность. И создается ощущение, что этот механизм вы изучили очень хорошо. И когда с вами происходит нечто такое, на что кто-то другой смертельно обиделся бы - вы переступаете через свою обиду и стремитесь разобраться, понять, разрулить...
Чем же это плохо?! - спросите вы, возможно. Ведь это как раз то, чему нас учат в психологических книжках и духовных учениях - прости, пойми, отбрось обиды, и так далее...
Ммм, мне кажется, что для того, чтобы что-то в себе действительно переступить, стать выше, совершить работу - нужно прежде всего узнать, полностью всецело ощутить, что ты переступаешь, что отбрасываешь, от чего отказываешься в пользу чего-то другого. Человек, который не испытывает какое-то чувство по-настоящему, в полную силу, пряча его внутри - не может по-настоящему переступить через это чувство, потому что он не пропускает его через себя. Так же и здесь... Мне кажется, что вы действительно спрятали от самого себя, и очень глубоко внутри, какую-то часть себя, которую однажды посчитали..ммм... неправильной, недостойной, не той, каким вы должны быть... Но это не значит, что ее там нет... вы понимаете, о чем я?
_________________
дышать и улыбаться

[Гость]

Ольха,Спасибо, за то что не бросаете
Ну, попробую как-то изложить сухой остаток, от Ваших и Джейн постов.
Я в чем-то себя обманываю, по типу какой-то психической защиты, видимо. Еще, я не проживаю по-настоящему, как я понял Вас, свои обиды, на поступающих со мной некрасиво, разочарования, гнев, и прочие поражения чувства собственного достоинства, например, а стараюсь их( как этому учит психология) переработать, в нечто более конструктивное. Или же не переработать, получается, а именно заменить что ли все эти прекрасные вещи, в своем внимании на то сё, чему учит психология? Я правильно вас понимаю? В этом проблема Вам видится?
Или я что-то не так( или не совсем так как надо) понял?

[Джейн]

Гость, для начала не подумайте о проблеме, а зачем одно другим замещаете? Ведь на сколько я понимаю, результата это не приносит. Нет большой разницы, во взгляде на ситуацию, есть разные ситуации. И если вам кажется, что вашу ситуацию, два совершенно незнакомых вам человека, видят одинаково, то можно попобовать посмотреть так же)))). Помните я вам писала, информация и информация.
И ИМХО, психология ничему не учит, учит жизнь и дорого берет за свои уроки.

[Ольха]

[Гость]

Ну вот... а теперь я выражу, то как я понимаю, ход нашей беседы здесь.
И заранее прошу не воспринимать это как претензии, неблагодарность ( за внимание) или что-то в таком роде. У меня на самом деле есть ощущение сейчас какого-то недопонимания, что ли... Вполне возможно именно моего вас, а возможно и вашего меня.
Итак, я, как уже писал в самом начале, и исхожу из предположения, что я чего-то недопонимаю, что-то возможно сам от себя скрываю или и т.д. и т.п... Не буду долго это расписывать( пока), а просто напомню, что я об этом и писал изначально.
Теперь, разными " путями" в ходе разговора, вы меня как-бы ( по моему восприятию) аккуратно, исподволь, подводите к мысли типа: " А не скрываешь ли ты от себя самого что-то, не обманываешь ли ты себя в чем-то, мужичок?"...
Т.е. - по моим представлениям - именно к той мысли, которую я сам уже не раз озвучивал. И в начале, и по ходу разговора, отвечая на вопросы, возникшие у вас в процессе этой темы.
Ну так на всякий случай я еще раз напишу, что да, я и предполагаю, что где-то, что-то я не просекаю, что-то не могу осознать видимо, наверное из этих самых психических защит, из моего опыта, моих переживаний, моей интерпретации фактов и событий.
Потому и создал тему, чтобы посмотреть в первую очередь, как и кто меня воспримет, мои слова, мои доводы, то как я излагаю свои мысли и т.д. И возможно, мне это подскажет какое-то направление для меня, которое не вижу, и из-за чего тот самый барьер(образно) в моих попытках разобраться возникает.
И, только ради бога снова прошу не воспринимать как ерничанье с моей стороны, но разговоре ситуация (в моем восприятии) начинает складываться похоже на то, как с одним моим знакомым, с которым мы иногда шутили примерно вот так:
- Я считаю, что надо ехать на 65- м, в 5 часов.
- Да нет, ты не прав, нужно ехать в 5 часов на 65м-!
- Ну не скажи, а я вот говорю - надо на 65-м ехать и именно в 5 часов.
- А я в отличие от тебя думаю, что как раз правильно ехать именно на 65-м, но в 5 часов
Ну и так далее, пока окружающие не заржут, и не станут радостно нас идиотами обзывать, а обстановка разряжается.
Что тут я не так мог понять, как вам кажется? Во что я по-вашим представлениям никак въехать не могу, если вам это, конечно, заметно, с вашей точки зрения?

[Гость]

Вдогонку, напишу насчет " прекрасных вещей", типа гнева, обиды и прочего. Ведь Вы меня спрашивали об этом.
Как Я понимаю, Ольха считает, что я не проживаю, своих переживаний, своих каких-то внутренних мучений, стараюсь от них уйти в сторону какого-то решения, которое мне поможет в дальнейшем этих страданий не испытывать. И это - не правильно?
А что будет правильно? Снова, видя, например, что меня пытаются подставлять, что-то там мутить - доверять словам, не обращать внимания на действия, впадать в те самые состояния, ( которые мне ни разу не помогли ничего улучшить), испытывать их по новой, не пытаясь как-то с ними "работать", искать другие варианты моей реакции... А что мне это даст?
Я переживал их достаточно остро и долго и так, поверьте. И не один год. Чтобы как то выразить образно, как именно, лично мне кажется наиболее подходящим ( по моим ощущениям) примерно такой образ - как буд-то вы испытываете приступ острой зубной боли, от которой обычно " лезут на стенку", но этот приступ не проходит неделю, месяц, год, два ... И ничего позитивного мне "нахождение" там и барахтанье там не дало.
И я не молчал, я делился, выражал и прочее...
Но вот когда я пришел к мнению, что мое состояние - это моя забота, тогда стало легче.
Когда я не спрятал от себя, как мне кажется,( но кажется твердо,) свои страхи, обиды, боли, а именно стал их как факт признавать, и из того, что я это все чувствую исходить - именно тогда стали происходить со мной какие-то облегчения. Что-то принялось, как факт, что-то изменилось, где-то я нашел для себя более безболезненный способ реагировать( при помощи того вот осознания) и т.д.
Возможно, что я это как-то неидеально произвел, вот эту вот работу над собой. Но уже это принесло свои плоды.
Я сейчас "в процессе" как бы. И многое уже так или иначе переварил.
То есть мне кажется, я не прячу от себя свои чувства ,страхи, свои комплексы, возможно, я какие-то не могу заметить не могу правильно оценить, увидеть со всех граней. Ну вот такое ощущение, повторю, такие мысли и подозрения у меня на свой счет есть.
Поэтому предлагаю уже исходить из этого, как из факта, и идти дальше, Возможно, выясняя, что именно я вижу в этом так, а Вы - этак. А убеждение меня что я что-то там от себя скрываю считать уже успешно реализованным.
Если я еще не отбил охоту с собой заморачиваться

[Джейн]

Гость, предвыборная компания под лозунгом: "Мой глобально-личный тупичок" прошла успешна! И от этапа

[Гость]

Я думаю, что лучше спросить и узнать, чем ломать голову над домыслами.

[Джейн]

[Гость]

[Джейн]

Блиц опросом, я назвала условно. Про пикировки, эт вы придумали))).

[Гость]

Хорошо, спасибо за Вашу реакцию. Я ее прочел.

[Джейн]

Вам спасибо, за терпение.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Ольха]

[Гость]

[Ольха]

Вы пишете, что вас обманывают "по-детски". Почему по-детски? Чем это отличается от обмана "по-взрослому"?

Вы также пишете, что видите в глазах этих людей, что они смотрят на вас, как на вещь - которую можно обманывать, можно ею манипулировать - она продолжит верить, так как она сама хочет услышать то, что ей будут говорить, захочет поверить в это. Можете яснее сформулировать - что именно вы хотите услышать, когда принимаете слова обмана - на веру?
_________________
дышать и улыбаться

[Джейн]

[Гость]

[Гость]

[Ольха]

[Гость]

[Гость]

[Гость]

Да, забыл ведь чуть ли главное
В итоге то - они тоже ведь во мне ошиблись. При всем своем чутье и умении. При всех своих отработанных годами навыках уметь обещать, уметь в доверие войти... И даже при всем моем старании чтоб они то во мне не ошиблись. То есть при всей моей постоянной демонстрации на деле, что моему слову можно верить ( и верили, поверьте - иначе не звали бы к себе работать. А это именно они меня к себе звали. И настойчиво, просто поверьте) Так вот при всем этом они решили, делали вывод, что им удастся меня в итоге как-то "приручить", при всех моих повторю настойчивых и даже навязчивых убеждениях их, что этого не получится, и что я не собираюсь становиться тем, кем они хотят меня в итоге сделать - он то решили что смогут. А в итоге получили разочарование. Они потратили уйму своих ресурсов и сил - впустую. Потому что не смотря на мои настойчивые уверения, думали, то что им не стоит все-таки верить, что все будет по их - ошиблись ведь
А я не потерял ни рубля зарплаты. Я за все свои дела получил деньги.
Даже " отбивал" себе некоторую сумму помимо этого, при уходе.
Да только вот тут-то по-настоящему им некого винить, кроме как себя, за то, что обманулись. Я то их не обманывал. Я свободно говорил, что думал.
Иногда мне просто это кажется похожим на какую-то сказку про Ивана- дурака. Дурак, дурак, да в итоге то все хитромудрые, лукавомудрые , кощеи и прочие колдуны - сами в дураках ( уж не меньше Иванушки оказались). Вот из-за свой мудрости лукавой.
И из-за своей примитивной слепоты - вот ведь парадокс-то... Такие зрячие, чувствительные, чующие, при таком предсказуемом и понятном Иванушке - а вот поди ж ты

[Джейн]

Гость, я и не рассчитывала на понимание. В наше время это большая редкость.
Спасибо что просто прочли
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Гость]

Джейн,Ну ведь не рассчитывать на понимание можно по-разному . Я вот тоже изначально готов к непониманию, не рассчитываю что меня сходу правильно и точно поймут. Потому готов к пояснениям, уточнениям, с тем, чтобы в итоге поняли. Т.е. с другой стороны все-таки рассчитываю на понимание
Ну с другой стороны, я могу попросить Вас пояснить, если Вы не против, что Вы имели в виду. Ведь зачем-то Вы писали мне. Наверное, все-таки Вам бы хотелось чтоб Вас поняли?
Ну ладно, в любом случае спасибо, иногда непонятное тоже стимулирует мыслительные процессы, причем, что важно, в нестандартных каких-то рамках, что может быть очень полезно.
Так что я Вас благодарю за то что Вы тратили свое время на меня