Психологическая культура

[Гость]

[Alonsa]

[Зритель]

[quote="Гость"]

[Диля]

[Лика10]

[Лика10]

[Alonsa]

Как раз те, которые "знают, чего хотят" нередко говорят штампованными фразами... даже о самом "своем" (не люблю слово "сокровенный", слишком пафосно). Иной из тех, кто "не знает" - просто не находит слов.

[celentanofans]

Сделала поиск публикаций Евгении Беляковой в Пабмеде, вот его адрес для желающих:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

Итог: Beliakova - 253 результата, Belyakova - 27, Belakova - 26. Я просмотрела все, чуть глаза не вылезли.

Публикаций НАШЕЙ Евгении Беляковой среди них нет ни одной.

Это очень странно, потому что должна же она была публиковаться хотя бы во время работы в РМАПО.

Для проверки поисковика набрала фамилию своей сотрудницы, известной мне и нашему заведующему. Итог: 7 публикаций.

В чем же дело? Возможно, она пишет свою фамилию латиницей как-то иначе. Или отвергает медицинский официоз, но тогда, повторю, публикации РМАПО должны были остаться.

Все это непонятно и загадочно.

[Ольха]

[НастасIя]

Давненко не писала на форуме.

Дело в том, что гостевая книга АСТ очень сильно модерируется. Задним числом. И не всякие записи можно найти. Реклама же.

Действительно, идёт отбор. Это Их право. Но - отбор с высот медицинского профессионализма с позиции "Я ВСЕГДА ПРАВА", да такой, что человек начинает сомневаться в своём психическом здоровье - конечно, вызывает эмоции. Только не высшие. И диагнозы по телефону потом отвергаются другими, независимыми психиатрами. Ссылку дать не могу - эту информацию мне передали лично. Попахивает злоупотреблением своим уникальнейшим профессионализмом, короче говоря, гордыней - да простят меня христианские священники за использование их слова.

Правильно написала в своё время Анастасия: направление к конкретному психиатру не вызывает доверия.

[celentanofans]

[НастасIя]

Мне пытались поставить живьём. Потом знакомая женщина -психолог сказала, что у врачей бывает такое - гипердиагностика. Ищут черную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. А не находят -значит, благодаря их усилиям она в этой тёмной комнате была растворена в соляной кислоте.

Про диагноз по телефону мне написала женщина. И про свою подругу, которую не отшили, но направили с презентации к своему терапевту. Не исключено, что антидепрессант продаётся по рецепту, выписанным определёным врачом, заинтересованным в продаже именно таких "таблеточек"(с) Е. Белякова.

[Escape]

[Лика10]

[kalashnikov]

Я была на презентации в мае, в группу меня не взяли, по этому поводу было много эмоциональной пены, можно сказать, комплекс неполноценности обострился. Поэтому я и не стала писать сразу - чтобы пену эту не выносить. Теперь вроде бы она отстоялась.

Воздействие там на психику мощное. Тут уже писали - творчество в форсированном режиме, это да. Кроме этого - стресс, да еще и коллективный. В Википедии про АСТ написано: "Интенсивное стрессорное воздействие на эмоциональную и интеллектуальную сферу по методу АСТ позволяет оптимизировать адаптационные возможности личности". Насчет адаптации не знаю, а интенсивное стрессорное воздействие я еще как ощутила!
Кстати, про эмоционально-стрессовую терапию есть статья у Нарицына:
http://www.naritsyn.ru/read/all/klient/esp.htm
На силу воздействия работает не только стресс, но и все остальное - и то, что группа закрытая, маленькая, и домашние задания, и требование вовлеченности, и целенаправленность...
Ну, короче, когда я раньше, бывало, посещала психолога/психотерапевта/группы, у меня было чувство, что ничего не происходит. Ну, поговорили, ну и что? А на АСТ... там ПРОИСХО-О-ОДИТ!!!

Как я поняла, развитие эмоций на АСТ это не самоцель, а только лишь одна ступенька. Кроме этого - развивают мышление, умение быстро переключаться, реагировать. Но это тоже ступеньки. Ставят цели, ищут ресурсы, учатся общаться, узнают себя, ну и так далее. Так что рассматривать АСТ только как методику для развития эмоций - слишком узко.

Что мне не понравилось - так это "пациентизация", по выражению ВЛ. "Диагноз", "подлечились", "клиническая картина замечательная"...

Впечатление от общения с людьми - на двух работающих группах и с психотерапевтами - народ очень живой и теплый.

В общем, сухой остаток от месяца работы в отборочной группе - утратила некоторые иллюзии, повернулась лицом к работе (в смысле, к своей профессии) и приобрела отвращение к игре в психотерапию. Результат, хоть и маленький, но очень меня удивил и обрадовал. Еще задумалась о вещах типа "а какие у меня в жизни ценности, а что я из себя представляю, а как люди рядом со мной себя чувствуют" и тому подобное, но это даже не столько от занятий, сколько от чтения сайта.

Идти ли на АСТ? Несмотря на то, что я там получила не самые приятные впечатления в своей жизни, я бы посоветовала, если есть проблемы особенно с общением, как минимум поизучать сайт и если все "к душе" - то сходить на презентацию. Ну, на месте просто станет понятно, что к чему, надо оно или не надо. Если что-то не нравится, то, наверное, лучше не ходить - присутствовать наполовину там точно не получится.

...Вот вижу, что написала я очень сухо, отстраненно, безлично, безэмоционально... не зря же меня не взяли на АСТ Если будут вопросы или какие-то комментарии, отвечу с удовольствием.

[Лемма]

[kalashnikov]

[НастасIя]

[Теплая]

kalashnikov
Катя, большое спасибо за рассказ! И совсем он не сухой и отстраненный. Наоборот - в нем очень много ПРОЧУВСТВОВАННОГО. Я это хорошо ощутила. Есть о чем подумать.
Видишь - все-таки, то, как это оказалось для тебя в реальности - отличается от наших здесь домыслов на основе отзывов. Полезный урок! Конечно - у всех по-разному. Так что действительно - если есть интерес, но и сомнения присутствуют, то уж жители Москвы могут пройти презентационную программу и составить собственное мнение.

[Dames]

[aspbt]

[ksniko]

Хочу свое мнение сказать по теме.
На АСТ не был, все материалы прочитал, и, если бы жил в Москве – обязательно пошел бы.
Так как идеологию данного направления принимаю полностью.
Цитаты из темы, на которые хочу ответить.

Вы наверняка знаете о существовании клятвы Гиппократа. Настоящий будь-то врач, психолог, терапевт когда к нему пришел человек за помощью постараеться сделать все что в его силах,

Насколько мне известно, данную клятву дают только врачи. Про психологов – не слыхал. И вообще мне кажется странным, когда пациент указывает доктору что ему делать, а что нет. Если пациент все сам знает – зачем он пришел? Сам и делай.

После среды я почустовала , что меня реально "выкинули на помойку" и моя ситуация безвыходна.

Великолепно! Вопрос – что будешь делать дальше?

хочешь ли ты после курсов АСТ стать человеком, ТАК трактующим Каштанку?

А я именно так ее и трактую. Без курсов АСТ.

Мы все-таки в группе работаем. Я на двух занятиях всего побывал, а мне люди там уже не безразличны.

Угу. Когда человек в процессе занятий уходит – на его месте образуется «черная дыра». Очень болезненно это.

Вы поделились самым сокровенным, своим кошмаром от жизни... А над Вами посмеялись... И даже хуже - не оьратили внимания... Вам это как?

Как?
Как тренировку.
В умении держать удар.

Более того - наглая и равнодушная личность может оказаться очень "ценной" для решения каких-то проблем . Грубо говоря - она выполнит роль тренажера. Но ведущий в покое такую личность тоже не оставит. Наглому и грубому тоже будет указано, его реакция и ее последствия- проанализированы. Приходит понимание того, что вся эта наглость, равнодушие - зачастую страх, защита от собственной боли. Кто-то из "наглых и равнодушных" начинает это понимать и остается для дальнейшей работы,

Именно так в нормальных группах все и происходит.

Если описанный молодой ученый прямо в зале начнет "прыгать до потолка" - боюсь его в научном сообществе могут осудить.

Могут.
И даже наверняка осудят.
И вот тут возникает центральный вопрос человеческой жизни «Если не удается совместить свои желания и ожидания общества от тебя – то что ты выберешь?»
Ответ человек должен дать только сам. Никто, даже самый наимудрейший, тут не поможет. Дать ответ и быть готовым ко всем последствиям твоего выбора. Какой бы он не был.

Так вот там "истерических" натур, жаждущих использовать группу как сцену очень быстро жестко обламывали. Просто лишали внимания и подпитки проявления их "артистизма".

Я скажу точнее. Просто из роли «зрителя» надо в этом случае перейти в роль «наблюдателя». Хоть внимание при этом может даже и усилиться, то такая перемена для истерика хуже острого ножа.

Вот поэтому мне и было любопытно откуда известно, что до АСТ эмоции были неадекватны, а после АСТ стали адекватны.

А это для данного человека становится самоочевидно.

"человек начинает узнавать, что он эгоистичная и холодная жаба"

Отлично! И опять же вопрос к самому человеку - как ты собираешься после того, что как ты узнал, что ты «жаба», жить дальше?
Отвечай на вопрос, живи и принимай все последствия своего решения.

Ты - жаба, сиди в болоте, квакай, головастиков выводи, мир прекрасен и удивителен, природа мудра и целесообразна. К "Правде о жабе" должно в полном комплекте прилагаться еще несколько "Правд", тогда это будет ПРАВДА по-настоящему.

Угу. Еще и носик платочком подтереть.
Никто вам ничего не должен!

И не обязательно в определенной ситуации уместно только одно какое-то чувство.

Обязательно.
К примеру, на похоронах допустима только скорбь. А вот чувство скуки (и когда это все, наконец, закончится?) и размышления о том, «успею ли я вернуться домой к началу футбола по телевизору», окружающие «не поймут».

Проблемы могут возникать, если есть "запрет" на выражение определенных чувств.

Они и запрещены. Отсюда и проблемы.


Что такое Живые Чувства? И почему они должны стать ценностью, за которую стоит биться до последнего, для членов группы?

Потому что они Живые. И если для человека Жизнь не представляет никакой ценности – он может и не биться.

И еще пара мыслей.
О отборе.
Для меня очевидно, что если в группе только фанатики, которые хотят и могут работать и роют от нетерпения землю копытом, то успех занятий гарантирован.
А если "ни рыба,ни мясо" - то с такими только пустая потеря времени.
При этом они очень тормозят других.
Их надо просто гнать.
Ведь никого же не удивляет факт, что, к примеру, альпинисты с собой берут далеко не всех?
Насчет гуманности.
Как то в одной из дискуссий одна женщина сказала, что если детей нормально воспитывать, то в процессе воспитания некий процент детей неминуемо погибнет. Зато остальные - будут воспитаны правильно.
За такие слова другие женщины ее чуть было не убили.
В мою бытность увлечения тренингами много раз была прямая схватка за право участия в группе. Выглядело это так. Тренер говорит – «В группе должно быть не более 10 человек». А желающих, то есть с единственной надеждой на помощь, приехавших из других городов и заплативших немалые деньги и уже сидящих «в круге» и жаждущих начала занятий, к примеру, человек двадцать.
Тренер садится в уголок помещения и спокойно ждет, пока количество участников не станет равным десяти. Может ждать час, сутки…
Как именно будет происходить избавление «от лишних» – ему безразлично.
Для меня, стеснительного и робкого по жизни, это был великолепный тренинг - «отстаивания своих прав». При этом рассчитывая исключительно на свои «личные ресурсы». И к моему изумлению, я всегда добивался своего – быть в числе участников.
О правилах.
Есть такая притча.
Человек стучится в двери монастыря. Ему открывают. И спрашивают:
- Что нужно?
- Хочу быть тут, с вами!
- У нас есть здесь обязательные для всех правила…
И если человек спрашивает – «Какие?». Ему отвечают «Торговцы тут не нужны!» и захлопывают перед ним дверь.
А если человек говорит – «Согласен на любые! – его пускают.
Однажды в жизни я попал буквально в такую же ситуацию. Хорошо, что я знал, как и почему надо отвечать.
Стучусь в дверь.
- Заходите!
Зашел. Сидят какие-то незнакомые люди. И вопросительно смотрят на меня.
- Здравствуйте!
- Здравствуй.
- Здесь проводится тренинг ****?
- Да.
Вот тут был первый критический момент. Если я бы сказал - «Возьмите меня к себе» то меня бы сразу бы выставили бы за дверь. Так как берут только Вещь. А вещи им не нужны. Я сказал правильно:
- Хочу у вас заниматься.
- Как ты сюда попал?
Второй критический момент. Если я бы сказал - «Мне посоветовал обратиться сюда NN» то меня бы выгнали. Несамостоятельные люди там не нужны. Я сказал правильно.
- Я узнал про вашу группу у NN.
А дальше был тот самый “контрольный” вопрос…
- У нас тут есть некоторые правила…
- Согласен на любые!
- Тогда проходи, садись.

[кенга]

Катя, а что Вы имеете в виду под "играми в психотерапию"?

[ksniko]

Странно все это…
С одной стороны – всеобщий вопль «Где бы найти психотерапевта, который не был бы шарлатаном?» а с другой стороны – вот он! Реальный, живой, практикующий Мастер! (То, что руководитель АСТ - Мастер – у меня никаких сомнений.)
Так нет же…
Не тот! Не такой, какой он должен быть! Все он делает не так – не так людей подбирает, не с тем работает, не с теми работает, и вообще не то…
Тяжелый, вернее, безнадежный, случай.
И вообще вопрос – что такое Правильная Психотерапия и кому она вообще нужна?
То, что она нужна далеко не всем – это очевидно.
Абстрактный пример.
Я думаю, что многие из вас, если не все, читали или слышали, что некие ученые установили, что человек использует свой мозг то ли на 5% то ли еще меньше.
И вот Волшебник предложил вам махнуть палочкой и у вас КПД мозга скачком прыгнет, ну, если не на все 100 то процентов на 50.
Согласитесь?
Последствия этого будут такие. Во-первых, вам станет невыносимо скучно с остальными людьми. И вы окажетесь в жутком, безысходном, одиночестве.
Во вторых, если вы не будете скрывать свой ум, то на вас сначала начнут коситься, потом от вас шарахаться, потом вас преследовать, и, наконец, вас просто убьют.
Согласны с такой перспективой?
Я не сомневаюсь, найдутся такие, кто согласится. Только вот как их назвать?
Людьми? Язык не поворачивается… Иной расой? Иным видом гомосапиенса?
А теперь пример конкретный.
Поработав немного у Мастера, вы поняли, что вы та самая мерзкая жаба.
Хватит ли у вас мужества жить с этим знанием дальше?
Или захотите немедленно вернуть все «взад» и дальше жить в счастливом неведении?

[kalashnikov]