Психологическая культура

[СМ]

Всю тему не читал. Но то, что прочел - шокирует.
Есть трое взрослых здоровых молодых людей с запутаными отношениями. И есть маленький человечек, которого, не спросясь выпихнули в этот мир (с еще не известно каким здоровьем, если по пьяни).

Да плевать мне на все ваши переживания, пока нет уверенности, что он выживет и станет нормальным человеком.

Молодого человека целиком поддерживаю. Чтобы действительно искренне любить ребенка, нужно быть уверенным, что он твой. Хотя у многих получается и без этого.
[поправлено модератором]
_________________
Вы имеете право хранить молчание

[Lessy]

[догы]

у меня ситуация несколько иная. мой бывший муж - отец моего ребенка, через несколько лет женился. первый раз после этого я тревожно отпускала туда ребенка на побывку. но теперь - прошло уже лет 5 - я с облегчением и радостью отпускаю. потому что с ней мой ребенок будет и накормлен, и присмотрен и скучно ему не будет. она первое время, пока училась (вот умница!) общаться с моим ребенком, даже не стеснялась звонить и спрашивать какие-то особенности. и теперь она знает и понимает сына лучше, чем его родной отец.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Зловредушка]

Уважаемая Lessy своей интеллигентной и философской позицией того, КАК на самом деле в этом мире должны решаться такие проблемы, рискует оставить наших героинь наедине со своими рецептами и блюдами, да и подружками тоже. А мужик уйдет. Жизнь не так уж и интеллигентна и философские воззрения на нее ее не возбуждают.Она все ставит на свои места. Мужчины любят тех детей, чью маму они любят еще больше. А ту, что разлюбили, оставляют и с 5 детьми тоже. Поэтому если бегает к ребенку -значит что-то его тянет к маме. Бороться надо, девочки, а не нюни философские развешивать. За своего мужика всегда надо бороться -заслуживают они этого. И в ход пускать все -все средства на войне хороши!! И пусть Вас не волнуют этические и нравственные проблемы ребенка, у которого Вы отвоевываете отца. Пусть это прозвучит некрасиво -но духовный аспект этого вопроса пусть останется в области духовного. А реальный муж для совместных реальных детей Вам тоже нужен. И может побольше, чем той женщине. Если Боженька поставил его(такого мужчину с таким грузом проблем) именно на Вашей дороге,- значит это Его подарок для Вас лично. Сможешь -возьми! Не сможешь -значит руки коротки.

Так что -не парьтесь лучше нравственными заморочками, девочки. А трудитесь в поте лица, мы все грешные люди -и мамы тех детей, которые рожают детей на стороне тоже грешны -за свой грех у них своя жизнь и свои проблемы безотцовства и безмужья. А у нас -свой грех -отбивайте и не жалейте! Потом родите ему в браке 2 детей и искупите этим свой грех. Но глядеть за таким мужем надо будет всю жизнь в оба глаза -может бросить в любой момент и с 2 детьми тоже. Это уже будут Ваши проблемы за Ваши грехи.

[СМ]

[Dames]

[holywell]

Полагаю, некоторые искренне считают, что без мужчины женщины вообще полные нули, ничтожества, сирые и убогие и пропащие...
Поэтому и клич панический бросают "Спасайтесь, ловите мужчину как только можете!!!".
[поправлено модератором]
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.

[Зловредушка]

Я понимаю, что намного красивее было бы написать то, как эта ситуация могла бы разрешиться -будь этот мир красив и справедлив, и будь интеллигентны по сути своей все люди в нем. Я конечно так мечтаю. Но думаю я иначе. И пусть это немного некрасиво звучит, но если девочкам нужны их мужчины ( не мужики, простите за грубость)со всеми причиндалами, которые эта неприкрытая интеллигентностью жизнь им может предложить, то за таких мужчин действительно надо немного побороться. Мы не превращаем жизнь в войну, но в данном случае -это немного милитаризованная ситуация.И действовать надо как на войне.

А к моим религиозным позициям эта бытовая ситуация не имеет никакого значения. И в данном случае я даю совет бывалой женщины, а не религиозно-настроенной прихожанки. Мне есть где и с кем поговорить о религиозно-духовных вопросах и проблемах. Этот форум для меня -отдушина от профессиональных и религиозных проблем и вопросов.Я могу, конечно, покривить душой, чтобы ублажить Ваши религиозные чувства. Но не думаю, что этот вопрос изначально требует духовного к нему отношения.Сам факт рождения ребенка на стороне говорит о незаконнорожденности и внебрачных отношениях. К Богу это имеет мало отношения, посему достойно с Божеской стороны своего наказания( и для женщины, и для бедного ребенка, и для героя-мужчины).
По Божеским законам все заслужили наказания, кроме девочек, которые по вине своих мужчин оказались втянуты в эту проблемную ситуацию. Вот я и говорю по своей совести -кому надо здесь помочь. Пусть это кого-то шокирует, но помочь надо в первую очередь не детям, и не их мамашам( у них -свой крест), а тем девочкам, которые написали в эту тему и создали ее.
А я предлагаю самим разрулить ее, ни с кем, кроме себя и своего мужчины не считаясь.Но памятуя об этом....

Это-реальная бытовая ситуация, а не гипотетически-духовно-религиозная. И не нравственная, а скорее безнравственная. Но не нам судить. Нам лишь предлагают помочь девочкам, которые оказались в такой сложной ситуации. И помочь не тем, как отстраниться от нее, а так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.

Я не руководствуюсь собственным опытом. И не по себе сужу. К счастью у меня счастливая семья, двое детей, нет детей на стороне и нет мужа, которого надо отбивать. Есть чудесный муж - настоящий мужчина, который и сам не попадет в подобную ситуация. А даже если попадет -не перевесит на мои плечи часть своего груза, а решит все так сам, чтобы я об этом даже не знала. Чего и другим желаю.
[поправлено модератором]

[СМ]

[Эйдин]

[quote="Зловредушка"] Жизнь не так уж и интеллигентна и философские воззрения на нее ее не возбуждают.[/quote:evil: Давно я в таком изумлении не был.

[Дария]

[holywell]

[Зловредушка]

Натали создала тему, описав ситуацию, которая вводит ее в депрессивное состояние.Помочь надо именно Натали, которая стала заложницей этой нелегкой, но абсолютно земной (если хотите -то для меня отвратительной ситуации). Поэтому я и пишу, что любые попытки абстрагироваться от этой проблемы или пойти на контакт с этим ребенком и его мамой приведут ее к еще более тяжелой психической травме. Да к тому же это -не гарантия того, что ее мужчина(которого она , к слову сказать, не хочет бросать. А я бы бросила не раздумывая) не уйдет к той женщине, к которой ходит якобы помогать ребенку.
Не Божеская это проблема и не-по-божески она должна решаться. А по-человечески.Но без лишней либеральности и альтруизма (которые могут опять-таки повредить
нашей героине)

А по-человечески и гипотетически: сейчас есть много женщин, которые рожают детей не в браке, а только для себя, используя мужчину только как банк -детопроизводства или действительно пользуясь искусственным оплодотворением. Тем более в таких случаях 9Как мне кажется) мужчина не должен настаивать на своем праве общения с такой женщиной и вторгаться далее в ее жизнь и жизнь ( даже доказанно, что его) -ребенка. Иметь-то он право даже формального не имеет. А уж нравственного -по-моему мнению тем более не должен иметь. Такова его мужская доля -он не может сам себе родить ребенка.Но и лезть в чужую жизнь и создавать двусмысленные ситуации тоже не должен. Должен для себя решать эти вопросы по-мужски: искать женщину, которая захочет родить ребенка не только себе, но и ему. И создавать для нее условия, при которых она с ребенком его не бросит. И ребенок, когда вырастет, его не оставит.
[поправлено модератором]

Есть у меня две роскошные работы -одна -преподавательская в Академии( только защитила диссертацию, жду подтверждения звания), другая -в оперном театре(одном из самых красивых в мире). Вам нужно перечисление всех моих регалий? Член СТД, член МСМД,член Комитета Защиты прав человека. Для подтверждения тезиса, заметьте, не моего о том, что женщина без мужчины-ничтожество.
[поправлено модератором]

[Эйдин]

[Зловредушка]

[Дария]

[Лари09]

А я вот не буду забрасывать Зловредушку камнями. Она преднамеренно высказалась утрированно и с "перчинкой", но при этом отметила важные вещи. Дело даже не в категориях - то ли нравственных, то ли духовных. А в том, ИМХО, что перечисленные ситуции очень мутные и нечестные. Со стороны женщин-матерей прежде всего, да и самих мужчин. Какие-то "гимнастики по пьяни", многолетние сексуальные связи якобы без любви. А женщины теперь явно или скрыто мужчин детьми шантажируют. А наши героини теперь и вправду в роли заложниц ситуации, их в последнюю очередь берут в расчёт, никто с ними не считается. В идеале - лучше развернуться и бежать оттуда. И пусть они там сами разбираются. А уж если остаёшься и мужчину этого любой ценой хочешь удержать, то лучше иметь в виду, что ситуация нечестная и взрывоопасная в принципе. Можно терпеливо ждать в сторонке и молчать, можно вмешаться и чётко обозначить и свои требования тоже. Только при этом не впадать в депрессию и не устраивать ежедневно истерики. Это бесполезно и разрушительно.
А то, что ребёнок - главный страдалец и ни в чём не виноват, то можно посокрушаться по этому поводу, но что это даст?
Такая ситуация всё же отличается от той, когда женщина выходит замуж за раведённого с ребенком. Там всё ясно, а здесь - очень мутно.

[Зловредушка]

Уважаемая Дария! "Плодитесь и размножайтесь"... А кто Вам из батюшек сказал, что эта фраза звучит как благословение(конкретно плодиться и размножаться)? Они были низвергнуты из рая и им было сказано вослед -Плодитесь и размножайтесь(раз уж Вы такие...).Почему не так?Почему же надо воспринимать какие-то вещи однозначно? Мир очень многомерен, и семантика языка имеет очень многозначные толкования.

А духовность и нравственность -это различные философские категории. Можно на эту тему поговорить. Но нужна созданная тема, иначе это будет философский флуд в данной теме.

[Дария]

[Lessy]

[Lera1986]

Спасибо большое за понимание. Только знаети - отвоевать не так легко. Например сегодня уехал туда в 9 часов утра и приехал в седьмом часу вечера. Естественно мне не понравилось, что он долга там был. Начала возмущаться. В ответ - мы так с тобой не сможем вместе жить. И ещё строит из себя обиженного. Тут только одно решение - молчать в тряпочку и терпеть. Потому что меня никто не спрашивает. А дальше что? Он там ночевать будет оставаться....

[Лари09]

[Lera1986]

Зловредушка, спасибо ещё раз за понимание в первую очередь!

[СМ]

[СМ]