|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 10:08 Заголовок сообщения: Унижение и подчинение |
|
|
Искусство быть собой, великое искусство.
Но часто хвосты из прошлого мешают быть именно тем, кто ты есть на самом деле .
В детстве в воспитании проявлена была максимальная строгость. направленная на беспрекословное подчинение. А это вызывало страх и унижение.
Рефлекс закрепился. В итоге дома подкаблучник, на работе унизительное чувство страха перед начальством.
Противостоять чужой воле почти невозможно. Идёт старательное сглаживание углов лавирование, и сильнейшее нежелание идти на конфликт.
В итоге конфликт всё-таки случается, но внезапный, непродуманный импульсивный, взрывообразный
Кто сталкивался с подобной проблемой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009 Сообщения: 247
|
Добавлено: 04.08.2009 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, derev, прям до боли знакомо, вроде как меня описали
Только я с годами все больше и больше успокаиваюсь, а вспышки если и бывают, то малоагрессивные, больше эмоциональные и выглядят смешно и нелепо, после чего я жутко извиняюсь.
Как сдержать гнев и не вылить его на собеседника. Я разворачиваюсь отхожу и раньше со всей дури выставляла вниз средние пальцы (ну так чтоб никто не видел) ой как прям легчало. А теперь просто руками сильно стряхиваю, и вся лишняя злость как бы брызгами разлетается в стороны. Главное на пике закипания не забыть затаить дыхание на пару секунд, развернуться и уйти. (ХОтя, может это и не хорошо, но мне помогает) _________________ God is good, God is great! |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ноль, Попробую так же проделать, спасибо за подсказку.
И ещё хотелось бы себя на глубинном уровне переделать.
Там где живёт страх и нет сопротивления чужой воле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009 Сообщения: 247
|
Добавлено: 04.08.2009 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Ноль, Попробую так же проделать, спасибо за подсказку.
И ещё хотелось бы себя на глубинном уровне переделать.
Там где живёт страх и нет сопротивления чужой воле. |
Сама не знаю, я бы тоже хотела.
ХОтя, я по-моему маленькими шажками движусь в этом направлении.
Я где-то писала, что женщина одна выгуливает 3 собак здоровенных без поводков. Так я там не сказала, что эти псы уже два раза на моих глазах и глазах моих детей котов трепали, причем одного котенка насмерть. Вот во второй раз я на нее буквально орала матом (причем внутренне я знала, что контролирую этот процесс, я просто себя отпустила в той ситуации). И я перед ней так и не извинилась и не буду. А она так и дальше псов без поводков выводит. _________________ God is good, God is great! |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ноль, а если пожаловаться куда-то? Сказать что личного котёнка загрызла она? Пусть платит компенсацию. Матом это полезно я об этом писал. Но человек себя в этом состоянии всё-таки почти не контролирует. Бывает ситуации когда не особенно поматюкаешся. Например в кабинете у начальника. Вот поэтому я роюсь в себе и ищу причины зависимости от страха и возможности их убрать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 04.08.2009 12:44 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
derev пишет: |
Рефлекс закрепился. В итоге дома подкаблучник, на работе унизительное чувство страха перед начальством.
Противостоять чужой воле почти невозможно. Идёт старательное сглаживание углов лавирование, и сильнейшее нежелание идти на конфликт.
В итоге конфликт всё-таки случается, но внезапный, непродуманный импульсивный, взрывообразный
Кто сталкивался с подобной проблемой? |
Знаете, думаю, что рефлекс это не инстинкт. И когда дойдешь до точки кипения, то клапан сорвет. Рефлекс перестанет работать. потом, возможно, последует "буйный" период. А затем все устаканится.
Почему все так было в родительском доме? Потому, что не было альтеранативы. Я могу предположить, как запрыгали бы эти строгие раодители, если б ребенок, в ответ на унижение, свалил бы в неизвестном направлении и беспечально пожил там недельку-другую. Всегда нужна СТРАХОВКА чтоб избежать унижения. когда у меня была одна работа -- я тряслась при разговоре с начальником и глотала любое хамство. В нчале карьеры. А когда появилось две, то уже стала все такие нехорошие попытки пресекать. Неуверенность в себе -- вот, наверное, корень проблемы. Неверие в свою правоту, в свои силы. А иногда и просто непонимание того, что тебя на самом деле унижают -- так сильна привычка ибо это сделали когда-то нормой жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 13:06 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
Rodnichok, ну теперь я понимаю, что когда-то это было не понимание сознанием но подсознание это понимало и мучилось. Постепенно пришло и сознательное понимание что есть страх, есть унижение и подчинение, и страх борьбы с факторами которые это всё повлекли. .Так одна неуверенность погоняет другую.
Вот как бы это всё победить?
Убежать из дома было чудовищно страшно из за возмездия |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 04.08.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы формируемся в детстве. Если по какой-то причине правильное (направленное на достижение максимальной личной выгоды) конфликтное поведение в детстве и в подростковом возрасте не сформировано, сомнительно, что это может быть преодолено во взрослом состоянии.
Не зря китайцы драку называют боевым искусством. Мастерство помогает везде, и в конфликте тоже.
Что делать тем, кого в детстве не научили, как правильно весте конфликты? Как сказал бы Кснико, надо треннинг тут. Только не тот, что "в бане с вениками". Цинично, но конфликтам научаются так же, как, скажем, писать или читать, от простого к сложному. Чтобы научиться конфликтовать, тренировки надо начинать со слабых противников, заведомо слабее вас, в заведомо выгодной для вас ситуации.
Ну и - конфликт ведь не ограничивается стадией прямых агрессивных действий. Хотя прямые агрессивные действия - ключевой момент любого конфликта, для успеха в конфликте другие стадии его не менее, если не более, важны. К стадии "конфликтное поведение" не стоит переходить, когда на 100% не готов к победе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 04.08.2009 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Если сравнивать решение конфликтов с боевыми искусствами, то и подходы могут быть разные. Зависит от человека...одному больше подходит айкидо, другому - карате.
Ну а настоящий мастер решает конфликты еще до начала. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 04.08.2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Конфликты не всегда решаемы без стадии прямых агрессивных действий. Мастер должен быть разве что гипротизером или жить на необитаемом (и не заселенном животными) острове, чтобы избежать агрессии всегда.
В конфликте участвуют минимум 2 человека, а может быть и больше, и от всех без исключения участников зависит, как конфликт будет развиваться.
Правильная политика соседства может снизить вероятность конфликтов, но до 0% ее не довести.
Как говорят, "хочешь мира - готовься к войне". От конфликта противник разумный откажется, если его разум, оценив вероятность успеха, увидит, что он слишком низка.
Но, например, пьяный забияка врядли обладает такой вот "оценочной функцией". Трудно избежать конфликтов, если рядом с вами живет бешенная собака. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Если сравнивать решение конфликтов с боевыми искусствами, то и подходы могут быть разные. Зависит от человека...одному больше подходит айкидо, другому - карате.
Ну а настоящий мастер решает конфликты еще до начала. | Ну так примерно и написано у меня в подписи. Так и добиваюсь.
Но я не об этом, а о страхе перед созданием конфликта.
Последний раз редактировалось: derev (04.08.2009 14:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 04.08.2009 14:08 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
derev пишет: | одна неуверенность погоняет другую.
Вот как бы это всё победить?
|
Наверное, когда-нибудь капля переполнит чашу и кран "сорвет". Странно, когда-то я, в ответ на обиду или унижение, могла только плакать. Потом, когда человек, долгое время меня прессовавший и мучивший, перегнул палку, я его избила. Я первый раз в жизни ударила человека. Но после этого любой негатив в мой адрес встречает отпор. Нет, я уже никого не бью, но четко фильтрую, что для меня плохо, а что нет. И, в зависимости от ситуации, либо "умываю" по полной, либо просто самоустраняюсь. Избегаю общения.
derev пишет: |
Убежать из дома было чудовищно страшно из за возмездия |
Такая же фигня была и у меня! Но я чувствовала, что где-то в глубине я все равно не ломаюсь, а затаилась, замаскировалась и пережидаю такие времена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 04.08.2009 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | о страхе перед созданием конфликта. |
Как мне кажется, страх перед созданием конфликта - это неосознанное следствие страха перед последствиями конфликта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 14:18 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
Rodnichok, вот я и не хочу ждать пока сорвёт кран, или прорвёт канализацию. Если выражаться сантехническими терминами. Я хочу научится спокойно преодолевать страх идти на конфликт. Точнее мочь, но не идти на него. Нащупать ту кнопку страха в голове которая управляет многим.
Последний раз редактировалось: derev (04.08.2009 14:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: | Цитата: | о страхе перед созданием конфликта. |
Как мне кажется, страх перед созданием конфликта - это неосознанное следствие страха перед последствиями конфликта. | И пред последствиями и перед самим конфликтом и ещё неизвестно перед чем.Живёт страх ползает в голове. Я его нащупал но вытащить не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 04.08.2009 14:23 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
derev пишет: | Rodnichok, вот я и не хочу ждать пока сорвёт кран, или прорвёт канализацию. Если выражаться сантехническими терминами. Я хочу научится спокойно преодолевать страх идти на конфликт. Мочь, но не идти на него. Нащупать ту кнопку страха в голове которая управляет многим. |
Ну вы крутой Вам не только "ехать", но еще и "шашечки" подавай. чтоб красиво было |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 14:34 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
Rodnichok, да нет, мне бы просто доехать потихоньку.
Я не люблю больших скоростей и аварийных ситуаций. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 04.08.2009 14:50 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
derev пишет: | Искусство быть собой, великое искусство.
Но часто хвосты из прошлого мешают быть именно тем, кто ты есть на самом деле .
В детстве в воспитании проявлена была максимальная строгость. направленная на беспрекословное подчинение. А это вызывало страх и унижение.
Рефлекс закрепился. В итоге дома подкаблучник, на работе унизительное чувство страха перед начальством.
Противостоять чужой воле почти невозможно. Идёт старательное сглаживание углов лавирование, и сильнейшее нежелание идти на конфликт.
В итоге конфликт всё-таки случается, но внезапный, непродуманный импульсивный, взрывообразный
Кто сталкивался с подобной проблемой? |
Да, проблема "Конфликтовать ли?" не нова ...
Пока отмечу несколько её аспектов:
1) По мне, на конфликт стоит идти по принципиальным вопросам, да и то, видя грань, за которой конфликт (отстаивание интересов) перестаёт нести разумность, например, как в подтеме НУЖНО ЛИ РАБОТАТЬ НАД ОБИДЧИКОМ?
http://www.levi.ru/subscribe/138.html
2) Есть такая вещь у Буддистов, зовётся "непривязанность"... Это когда, даже если в конфликте что-то задевает, например, явная подлость, ложь, можно не давать чувствам, страстям овладевать тобой, но это искусство и требует многократной тренировки. Вот отстранённое стихотворное описание негативных вещей, часто встречающееся между людьми:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=237581#237581
Если конкретному человеку, приведя цитату, прямо указать, что что-то, из содержания этих стихов, есть в его поведении - будет конфликт... А если, например, на форуме в стихах раскрыть такие вещи и показать их всем, то желающие действовать подлыми, наездными тролльскими методами, в основном, уже затруднятся - ведь метоыд-то теперь стали ещё более очевидны...
3) Та же "непривязанность" может позволить отказаться от очень сурьёзного отношения к вещам, которыми, при точном психологическом взвешивании, можно пожертвовать. Выбор за нами ...
Пока всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 15:12 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
Иоганн, спасибо, интересно пишете,хорошие ссылки, но непонятно как-то. Ведь,каждый человек испытывает психологию взаимоотношений на себе, на своей шелковистой шкурке. Так что пример стихов мне не совсем понятен в этом аспекте. Зато я хорошо чувствую внутри хвост страха из прошлого, и думаю как, и через что, этот страх преодолеть.
Буддисты не думаю что помогут , потому что запрятывать страх глубже во внутрь я не хочу. Мне его надо вытащить пинцетиком. Рассмотреть и отпустить на волю. Пусть бежит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 04.08.2009 15:49 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
derev пишет: | Иоганн, спасибо, интересно пишете,хорошие ссылки, но непонятно как-то. Ведь,каждый человек испытывает психологию взаимоотношений на себе, на своей шелковистой шкурке. Так что пример стихов мне не совсем понятен в этом аспекте. Зато я хорошо чувствую внутри хвост страха из прошлого, и думаю как, и через что, этот страх преодолеть.
Буддисты не думаю что помогут , потому что запрятывать страх глубже во внутрь я не хочу. Мне его надо вытащить пинцетиком. Рассмотреть и отпустить на волю. Пусть бежит. |
Есть книга Леви о приручении страха, другие книги, тренинги ...
Например, как тренинг на форуме, по возможности (время, ценность идеи и т. п.) можно стараться письменно отстаивать вещи, которые, по вашему, более близки к истине...
Дело частное - показывать ли этот "хвост страха"
и как с ним работать...
В бурном море людей и событий,
Не щадя живота своего,
Совершите вы массу открытий,
Иногда, не желая того.... (С) Ю. Ким. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 04.08.2009 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, у человека здравомыслящего невозможно убрать страх, не убрав его объективные предпосылки.
В конкретном конфликте у страха есть 2 составляющие рациональная и иррациональная. Иррациональную можно убрать, но убрать рациональную врядли можно, разве что если вы дадите бешенной собаке себя укусить и сами заразитесь.
Потому для уверенности в себе нужна подготовка - не только психологическая, но и, так сказать, чисто военная - к возможным конфликтам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 17:00 Заголовок сообщения: Re: Унижение и подчинение |
|
|
Иоганн, по вашему Совету читаю "Приручение страха" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.08.2009 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Vik2 пишет: | Цитата: | о страхе перед созданием конфликта. |
Как мне кажется, страх перед созданием конфликта - это неосознанное следствие страха перед последствиями конфликта. | И пред последствиями и перед самим конфликтом и ещё неизвестно перед чем.Живёт страх ползает в голове. Я его нащупал но вытащить не могу. | Если продолжить эту мысль дальше, то мне самой очевидной кажется версия, что у Вас есть мощный запрет на открытое проявление агрессии. Зажим, табу. Да, это вполне может тянуться из детства, когда Вы не могли себя защитить из страха навлечь ещё больший гнев. Таким образом, в конфликте Вы боитесь не навлечь на себя агрессию, а в полной мере проявить свою. Потому, что теперь-то ответить обидчику Вы( потенциально и объективно) можете. Но Вы как бы отождествляете по форме/силе свою агрессию - с агрессией отца. Ведь другим способам выражать свой гнев Вас в детстве не научили, а видеть его гнев со стороны, наверное, было страшно. И теперь Вы подсознательно боитесь обнаружить в себе его негативные качества, те, которые вызывали в Вас ненависть, отрицание, протест. Поэтому предпочитаете отступить, не подходить близко к той грани, за которой не сможете удержать гнев в допустимых для Вас рамках и поступите, в итоге, как отец. Униженность, бессилие - это последствия, симптоматика. Причина же "болезни" - запрет на открытое проявление гнева, корни которого лежат в насильно подавляемых в детстве, непроявленных, не выплеснутых наружу негативных чувствах по отношению к отцу и его агрессии. Как думаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 04.08.2009 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Отец ваш был всего- лишь человеком. Я для себя пришёл к выводу, что грех существует автономно от носителя, как болезнь. Человек может умереть, но грех передаётся от отца к сыну и к другим людям. Вы, к примеру, не передаёте ли его своим детям? Сразиться с ним можно внутри себя, следующим образом: Признать, что подобный способ воспитания- дело нехорошее, то есть покаяться. При виде поблизости похожих явлений, не проходить мимо, обличать, противостоять. То есть иметь активную позицию, делать что- нибудь.Я не жду, когда грех подойдёт близко, стараюсь предупредить, смыслово и физически.
Я вас хорошо понимаю, думаете, чего я тут обретаюсь? Я похоронил страх в себе, не выпускаю его дальше. А как в обычной жизни? Ношу маску. Это утомительно. А ещё у меня есть цепной пёс. Я его воспитал. Он готов кое- кого убить. Он часть меня.
Спасибо за тему. _________________ AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.08.2009 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames, Всё точно. Не прибавить не убавить. Странно, но вы в большей степени поняли меня, чем я сам себя понимаю.
Буду обдумывать Ваши слова, потом напишу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|