Психологическая культура

[J]

Что-то здесь чуть не пол-форума именно про это. И процентов 80, если не 99 "жалобщиков" - девушки и женщины. Сама не так давно с горем пополам научилась "отделываться" от подобной зависимости от мужчин и влюбленности, и все равно не уверена ни в чем (в будущем), слишком хрупки мои навыки и мое равновесие.

Боже мой, девчонки, девушки, женщины - как же нас воспитывают и "настраивают"? Как же мы воспитываем своих дочерей, что они потом слезы льют, все ту же песенку поют, на тех же или похожих форумах?

Что это вообще? природная заданность для женщин или воспитание?

Честно говоря, я сильно призадумалась после того, как рассталась со своим последним "бойфрендом". У него вообще сквозило презрение к "рабской сущности баб и их вечной жажды зависимости".

Но когда я от него ушла (что там ушла! сбежала в 3 часа ночи сквозь переполненный пьяными гопниками район!) - и, несмотря на свою первоначальную боль и слезы (которые пережила в одиночестве) - уже через 3 дня была в отличной "эмоциональной форме" - он меня встретил случано и высказался в том смысле, что я просто чудовище.
Что за считанные дни порвать отношения, которые длились многие месяцы; при этом больше не плакать, не переживать, жить спокойно - могут только бессердечные монстры.

И не только он. Многие мои знакомые, подруги поражаются подобной способности, хотя это просто некоторый навык управления собой, да еще и - пока - довольно шаткий. Со стороны это кажется бессердечием, равнодушием. Хотя близко знающие меня подруги прекрасно понимают, что это не так, что за этим стоит довольно серьезная "работа".

Вот и думаю: зависима - МНЕ плохо, рву зависимость - вокруг поднимается вой, что я бессердечное чудовище. Оказывается, окружающим меня людям выгодна и приятна моя эмоциональная слабость, "связанность" - и это преподносится как чувствительность, добросердечие, тонкость и душевное богатство, развитая эмоциональность???

Типа того, если рассталась с мучжиной и потом полгода (а то и годами) не может в себя прийти - то это признак настоящей любви и "тонкой душевной организации" ??? И пусть дела летят к чертям, жизнь выворачивается наизнанку, дети полузабыты, здоровье подорвано - но зато это "настоящая женщина, способная к большой любви"?

А если умеет управлять собой настолько, что дает себе 3 дня или неделю на "сопли и слезы", а потом выходит в мир вполне уравновешенным, дееспособным человеком - то это эгоизм, равнодушие, "неженственность"?

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Хоть бы профессиональные психологи объяснили: у женщин действительно так легко (в среднем, по сравнению с мужчинами) образуются любые зависимости, а раз уж любовная зависимость разрекламирована с детства на все лады, она как бы "легальная" и "одобряемая" по сравнению с наркотиками и алкоголем - так в нее обычно женщины и впадают?

Или все же воспитание вносит основную лепту? кому тогда выгодно такое "воспитание"? Что мы можем сделать, чтобы "крыша" держалась на наших головах (и на головах наших дочерей) получше?
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Анна]

Действительно интересно. Меня тоже, мягко говоря, удивляет распространенность этой позиции в нашем обществе.
Знаю женщин, которые от зависимости не страдают. Знаю тех, кто мучается ей. А большинство просто живет этим, и на первый взгляд вполне комфортно себя чувствуют, даже пользуются ей для того, чтобы "посадить" близких на короткий поводок. У меня независимость, так сказать, родовая. Все родственники женского пола независимы и самодостаточны. При том, что характеры очень разные (я, например, по натуре мягкая и уступчивая). Никто никогда не бегал ни за кем и не страдал годами от неразделенных чувств. Скорее наоборот, что тоже вобщем не лучше.
Наверное дело все таки в какой-то глубинной уверенности в себе. Плюс сила и желание самой выбирать, как жить и нести ответственность за этот выбор. Банально, наверное. Но это на поверхности.
А вот еще простая схемка вспомнилась:
страх -- зависимость То есть, какие страхи нам внушили (или мы сами нахватались) от того и зависим. Если удалось избавиться от страха -- зависимость проходит. Это работа немалая, и ее либо сознательно делают, либо под давлением обстоятельств. Каждый случай уникален. Знаю девушку сильную, но очень неуверенную и зависимую, а мама у нее производит впечатление очень независимой. А есть пример обратный, зависимая мама, внушавшая своей не очень привлекательной дочке всяческие страхи, а дочь самодостаточна и от этих страхов ничуть не страдает.
самодостаточность -- умение управлять своими зависимостями. (где-то у Леви это читала, и не раз)

Кстати, зависимость мужчины от потребности в зависимой женщинe вряд ли входит в список его достоинств.

А еще вспомнилась строчка, вычитанная в детстве из маминого стихотворного дневника.

Отпускать, это счастье сильных.
В заперти держать -- мука слабых.
_________________
Я -- есть любовь.

[SunFlower]

[Игорь Ф]

Думаю, что это далеко не только женская зависимость...

Просто - да, традиционно как-то так сложилось, что любовь и отношения считаются женской, что ли, территорией (как, например, укладка кирпичей - мужской )... Но сие не более чем стереотипы...

К слову, ещё один стереотип - мужчина должен проявлять инициативу... Все мы знаем, что если мужчина её не проявляет, то женщина прекрасно проявляет её сама...

Мне кажется, J, что и тут может действовать подобный механизм... Если женщины перестанут заморачиваться на отношениях так, как сейчас, то за них это с успехом начнут делать мужчины...

Впрочем, есть ещё один нюанс... Если для мужчины источник материальных средств к существованию и ... эээ... эмоционально-сексуальная сфера как правило, разнесены в пространстве, то для женщины семья - это всё в одном флаконе: и близость, и социальный статус, и деньги... Поэтому и значимость отношений многократно повышается... Поэтому и страдают больше...

[Tanais]

А теперь рассмотрите эту проблему с точки зрения системы ценностей.
Зависимость это ведь еще и показатель ценности объекта для вас. Если объект не имеет большой ценности для вас то его потеря пройдет легко. Если же объект имеет большую ценность, то тут, как ни крути, его потеря будет ощутимой, если только вам не удастся понизить его ценность. Но опять же если вам удается легко понизить ценность, то это скорее означает, что предмет и не был для вас ценен. Потому что, об этом гооворит и В.Л., крайние эмоциональные состояния, сверхмощные зависимости практически не поддаются собственному управлению. Нужна помощь извне. Проблема в том что мы очень плохо умеем разбираться в людях, а любовь каждый раз воспринимается "навсегда". Там, где надо было бы еще попридержать свои чувства, подольше посмотреть более "холодным" взглядом на объект привязанности, девушки безоглядно бросаются в пучину страстей. Так чему же вы хотите научиться? Ни к чему не привязываться? Не иметь значимых ценностей? Или научиться более разумно выбирать их?
А проблема общая, без признаков пола, для мужчин она имеет тоже место. Например, для меня. Но я, старался не показывать свои чувства наружу. Действительно "несолидно". Такое позволительно поэтам, писателям, а простым парням полагается быть "каменной стеной". Сделал выражение лица пострашнее, попил с друзьями водку с неделю, махнул рукой и...живешь дальше... только внутри стал чуточку грубее, чуточку циничнее, чуточку сдержанее. След остается...
_________________
->?->!->?...

[Kosta]

[Tanais]

[Kosta]

[Kosta]

[Agne]

Kosta, очень прошу тебя не называть человека объектом. Это так невкусно.

[Tanais]

[Kosta]

[Cronos]

(оставляя в стороне вопросы ценности объектов и ощущений попробую сказать пару слов по теме )

Kosta:

[Kosta]

[J]

Расскажу отчего у меня этот вопрос "болит", точнее даже е болит, а так, притягивает

Дернул меня черт позаниматься йогой. Собственно не черт, а ухудшение здоровья плюс навалившееся в то время безденежье. До такой степени, что лекарства было купить не на что, я серьезно! кроме, разумеется, совсем копеечных. Даже прописанные мне антибиотики были недоступны по цене.

В такой обстановке (а еще молода, хороша собой, сынишка маленький, и вообще жить хочется) по потолку научишься бегать, не то что асаны делать.

Но это все предисловие. А интересное началось дальше. Внутри себя я со временем обнаружила структуру, которую назвала "остров спокойствия". Т.е. такое вот солнышко, которое светит-греет, но очень тихо-уютно, без бурь и напастей. Она у всех людей есть, надо только до нее добраться.

Это замечательное состояние. Его чувствуют все, кто находится рядом, бывает просто волшебство (не буду описывать, оффтоп).

Но с другой стороны - чем дальше я занималась, тем меньше становилась "амплитуда" обычных эмоций и страстей. В периоды постоянных занятий было вообще отлично: на душе этакий нежаркий, приятный, светлый денек. Солнышко, иногда облачкА. Вот такая "душевная погода" устанавливалась. (Хотя, конечно, я тоже как и многие, довольно эмоциональна и равновесие мое хрупко).

Я с удивлением обнаружила, что мне стало значительно легче расставаться и с вещами, и с отношениями, и с мужчинами. Принимать их тоже легче. Действительно появляется какое-то ощущение непривязанности, что ли. И легче общаться с людьми, и им со мной спокойнее и проще. Иногда, правда, такое обескураживает


Честно говоря, мой шок скорее заключался в том, что я обнаружила, насколько поверхностно абсолютное большинство моих "страстей" и "привязанностей". Вроде снаружи все кипит, эмоции через край, слезы-сопли. Но стОит позаниматься - и "выплываешь" на этот самый остров спокойствия, и оказывается, что НЕТ этих страстей ТАМ, на "глубине"! Просто не существует! Они - щепки в океане, не более того! И большинство из того, что обычно воспринимается голосом ЭГО (желания, стремления, описанные Вами "ценности", наша мелкая каждодневная суета и наши маски) - ТАМ тоже не существует.

А вот о "ценности" отношений с мужчинами я не задумывалась. Не потому, что ее "повышала" или "понижала", а просто - не было такого критерия. ТАМ у меня, похоже - "нет такой буквы в этом слове". мне кажется, это не говорит о какой-то нелюбви и равнодушии - это просто какие-то другие ритмы, что ли, другие ощущения. Более широкие, как бы это сказать...

Я до сих пор в некотором ступоре, хотя живу нормально, даже отлично, вполне в ладу с собой и миром. Мне интересно - А ЧТО ЖЕ тогда существует ТАМ из того, что мы с собой "волочем" по жизни?

Оставим в стороне материальные запросы и наши социальные долги-привязанности - от этого никуда не деться, мы на земле живем, а не в раю.

Меня больше волнует: ГДЕ, на какой "глубине" находятся наши зависимости, страхи и неуемные страсти? Если даже на том примитивном уровне, который у меня был - многие из них вообще ушли из поля зрения, то оказывается, до обидного легко избавиться от кучи подобных вещей!

Не является ли бОльшая часть наших женских слез и соплей (да и мужских тоже) - той самой рябью на воде? подозреваю, что для большинства людей это так.

Сложность здесь (по крайней мере для меня) - сначала пережить шок от обнаружения пустоты и незначительности того, что мы с детства привыкли возвеличивать в обществе, увенчивая великими произведениями искусства. Начиная от рыцарских романов и заканчивая русской классикой. А потом - найти все же, ЧТО ИМЕННО осталось и существует ТАМ, на острове спокойствия. Вот со вторым я пока еще не разобралась Хотя честно говоря, когда увидела незначительность своих "переживаний", на душе стало свободно, как в комнате, избавленной от хлама: хоть и пустовато, зато пыли нет, и свежий ветерок в форточку дует


Так вот и пытаюсь теперь понять: ЧТО стоит за нашими зависимостями? Похоже, та же пустота? Нет этого у нас внутри, там, на "острове спокойствия"?

И выходит, кого наша культура-искусство-литература (лучшие классические образцы!), да и общество - частенько "выдают" детям и взрослым в качестве героев и образцов для подражания? Всяких, мягко говоря, весьма неуравновешенных личностей, особенно женщин? М-д-а... примеров привести можно много. До сих пор помню, как наша школьная литераторша, чуть не закатив глаза, восхищалась "тургеневскими девушками", в которых я теперь - со своей точки зрения - нахожу признаки ВСД и неврастении
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Kosta]

[Игорь Ф]

Хорошо...

[J]

Вот, как много оказалось здесь тех, кто знает про это состояние! остров спокойствия, баланс, неважно как мы его назовем. И про истинную цену 99% наших "текущих" эмоций.

Так почему же, черт побери, вся эта фигня тянется из века в век?

Почему мы (по крайней мере большинство женщин) пока - в эмоциональном плане - так и не ушли из времен средневековья, рыцарских романов разного качества, сентиментальных книжек про благородных пиратов (тоже есть очень неплохие), а еще хуже - из мира так называемых "женских романов", которые вполне заслуженно издаются как "туалетная макулатура" (хотя среди них тоже есть свои удачные вещи с литературной точки зрения) ?

Мужчины, кстати, тоже в большинстве своем недалеко ушли от тех же самых романчиков...

Ведь 21-й век на дворе, блиннн!

Ну допустим - большинство женщин воспитывается с детства на этом бредовом "компоте", и только годам к 25-30-40 у многих из нас начинается некое прозрение. Те же из нас, кто был циничен с рождения и в прозрении не нуждается - часто оставляют еще более жалкое впечатление, остановившись в человеческом развитии слишком рано.

Но мужчины, отцы дочерей, боже, где же вы? И что ваши дочери получат в наставление от вас?

мамы тоже... вечная дилемма: сберечь "чистоту помыслов" дочери, запудрив ей мозги романтической шелухой, чтобы не "дала" лет в 12 кому не надо и не принесла в подоле лет в 13... или все же не скрывать расхождения между "публично одобряемым" образом женщины и неприглядной реальностью, рискуя в итоге получить разочаровавшуюся во всем женщину к ее 16-ти годам ...


А еще - опять "про лубофф"... уже в свете привязанностей и зависимостей.

Я не раз слышала от мужчин, что они любят в женщинах женственность, слабость (почему-то почти всегда - именно так, эти понятия вместе идут)... от женщин соответствено - "сила, мужественность".

Мне давно стало казаться, что любят не столько что-то "нужное, хорошее для души и тела", сколько этакий фон. На фоне сильной женщины, например, труднее льстить самому себе и убеждать себя в собственной крутизне... а вот на фоне "очень слабой" даже объективно слабак будет казаться себе агентом 007. То же касается женщин. На фоне грубоватого "мачо" или самоуверенного бизнесмена проще скрыть собственную материальную несостоятельность, отсутствие своего мнения, разболтанность и нецелеустремленность. А истеричность и капризность - на фоне эмоциональной "дубовости" спутника - будут казаться просто милыми шалостями... В общем, вместо рискованной попытки вырасти до Гулливера - просто выбираем себе в спутники лиллипутов...


Такое впечатление, что абсолютное большинство наших "любовей" - не от богатства, как я уже где-то писала, а от бедности? от нищеты духовной? Чувства к другому человеку не потому, что обоим хорошо друг с другом - а потому, что он что-то недостающее в тебе восполняет, до-дает, чего ты сам неспособен иметь/получить? А еще - подбор этакого выигрышного, престижного "фона" для себя. чтобы самому на этом фоне выглядеть получше?

В общем, не любовь - а просто ОПЯТЬ ЖЕ ОНА, привязанность, само-недостаточность, подачка самому себе на бедность, нищету духа?

Где же тогда собственно любовь? и как любят "непривязанные", богатые духом? те, кому уже не нужна эмоциональная и духовная зависимость?
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Tanais]

[Kosta]

[J]

[Kosta]

[Tanais]

[J]

В том-то и дело, что пока не готова. Да и еще не знаю, надо ли.

В принципе есть еще мыслишка, что вполне можно совместить и любимого человека, и вот такую "широкую" любовь. Все же на земле живем - не на небе, и почему бы не дать место вполне "земной" любви наряду с "небесной", даже если придется последнюю немного потеснить. Только отношения с этим любимым человеком не будут похожи на "нормальные", привычные для нас. Трусливая по сути мыслишка и, я бы сказала, слабая попытка усидеть на двух стульях. Хотя кто запрещает...

Не знаю я сейчас, куда меня заведет эта дорога. Готовность - дело такое... сегодня не готов, а завтра нечаянно перешел какой-то тихий, незаметный барьер - и уже нет пути назад. И никто не спрашивает, готов ты или не готов, ползи вперед как есть. Без штанишек, без руля и ветрил

Вот, вспомнила старый анекдот про парашютистов: "Готов!" - "Пошел!" - "Готов!" - "Пошел!" - "Не готов!" - "Пошел! пошел, пошел, пошел... все, готов!"
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[SunFlower]