Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Чем может быть плох добрый человек?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оль, а чем, по-твоему, плох может быть добрый человек?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Оль, а чем, по-твоему, плох может быть добрый человек?
Плох может быть любой человек, так как "плохо", как и "хорошо" это чья-то оценка его действий.
В теме про "хорошо думать - плохо" я уже писала, что на мой взгляд, человек не может быть 100% объективным в суждениях и поступках, так как не может учесть все последствия своих поступков. Получается, любой человек, который делает что-либо по отношению к другому человеку - может совершить что-то, что окажется просчетом, ошибкой или бедой для того, кому он помогает. Человек, который думает, что творит добро, что умеет и должен его творить, положим, совершает по отношению к окружающим в 10 раз больше действий, оказывающих на них влияние, чем человек, который не уверен в своей доброте или способности повлиять и потому не высовывается кому-то помогать. В результате, допустим, второй, который не высовывается, ничего не сделал для людей. А первый - 100 человек спас или помог им, а с одним просчитался или чего-то не смог предвидеть - и тот получил какой-то ущерб или вред. В таком случае, когда окружающие подсчитают уровень нанесенного ущерба - то лидировать будет тот, кто изначально совершал поступки с желанием добра, а не тот, кто ничего не совершал и никому не помогал.
Тот, кто стремится творить добро, мне кажется, должен знать об этом - одна его ошибка может вызвать гораздо более сильный общественный резонанс, чем 100 его побед. Так что, выходит, если собираешься творить другим добро, ты делаешь это с полной ответственностью, и на свой страх и риск. Те люди, которые спешат творить добро, не принимая ответственности за возможные последствия и не осознавая своих рисков - опасны.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благими намерениями вымощена дорога в ад... Интересно - у меня очень добрые и ласковые люди вызывают чаще всего дискомфорт и напряжение. Иногда они кажутся мне навязчивыми и э.. приторными... Хотя, как обычно, основная проблема в собственных тараканах в голове.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйдин пишет:
Благими намерениями вымощена дорога в ад... Интересно - у меня очень добрые и ласковые люди вызывают чаще всего дискомфорт и напряжение. Иногда они кажутся мне навязчивыми и э.. приторными... Хотя, как обычно, основная проблема в собственных тараканах в голове.
Эйдин, я даже не столько о намерениях, а о способности признать, что ошибся, и сделать выводы на будущее, когда действительно ошибся. С другой стороны, выводы-то ты сделать можешь, и, возможно, это снизит вероятность твоих будущих ошибок в этой области, но устранить их возможность насовсем и навсегда - все равно не сможет. Творить добро - очень непросто, бывает даже страшно. Поэтому жизнерадостные добротворцы, которые изначально полны непоколебимой уверенности в гарантированном положительном исходе, меня лично настораживают больше, чем те, кто делают добро, по пути проходя через собственные страхи и сомнения. Возникает ощущение, что эти жизнерадостные - чего-то упорно не видят или видеть не желают, отгоняя прочь от себя. Иначе, если увидят и осознают - бросят то, чем занимаются и убегут без оглядки. А тот, кто идет, зная, куда идет, через страх, через неуверенность- но идет, и смотрит в глаза своим страхам - скорее всего будет тверд там, в конце, что бы ни случилось.
...А может ,это всё мои тараканы. Конфуз
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я например не исхожу из того что творю абсолютное добро. Я просто пытаюсь понять, в чём дисгармония человека. И если я вижу такой путь, который делает его жизнь легче спокойнее приятнее, то почему бы не подсказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Я например не исхожу из того что творю абсолютное добро. Я просто пытаюсь понять, в чём дисгармония человека. И если я вижу такой путь, который делает его жизнь легче спокойнее приятнее, то почему бы не подсказать.
Думаю, что понимаю, о какой дисгармонии вы говорите. На ваш взгляд, допустим, для того, чтобы устранить эту дисгармонию, человек должен поступить так-то и так-то. Положим, он поступает так - и вы видите, что дисгармония становится еще резче, а человеку - еще труднее. Как вы будете себя чувствовать и что подумаете?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечная тема о добре и зле. Жаль Эсти сейчас нет на форуме: она очень умело в этих проблемах ориентируется.
Эйдин в каком-то смысле прав. И «дорога в ад вымощена благими намерениями», и «не делай добра и не будет зла», и «не одно доброе дело не остается безнаказанным», и «инициатива наказуема» и некоторые другие высказывания народной мудрости не зря появились на свет. Мне кажется все конкретно: и помощь другим в определенных жизненных обстоятельствах, и даже врачебная помощь. Все зависит от человека, ситуации, целей, которые он хочет достигнуть, но по тем или иным причинам не может. Можно, например, помочь конкретному человеку в его движении к определенной цели, но навредить другим людям, с которыми этот человек будет контактировать.
Да и у помогающего свои представления о жизни, жизненный опыт, характер. Я, например, не буду комментировать ситуацию или пытаться что-то подсказать, если сам ничего не смыслю в этом (скажем, у меня нет своей семьи и о взаимоотношении между супругами я ничего сказать не могу).
Если уж и говорить о добре в каком-то однозначном смысле, то мне кажется, что добро надо понимать как абсолютную любовь к абсолютно всем людям. Но люди разные, есть и такие, которых после совершения преступления ни один адвокат и ни за какие деньги добровольно не возьмется защищать в суде. Тогда может имеет смысл говорить о любви к человеческому роду, как о проявлении этой доброты? Но тогда опять-таки у каждого свои представления на то, как должен жить этот человеческий род. Ведь вряд ли из нескольких любящих человеческий род будут такие, которые сойдутся в согласии по всем вопросам устройства жизни этого рода (скажем, о порнографии, проституции и легких наркотиках у таких любящих будут разные мнения). Мне, например, кажется, что главное – это чтобы люди не резали друг друга (и других живых существ без необходимости) и не деградировали. А любить всех подряд и помогать всем нуждающимся – у меня не получается (да и вряд ли у кого-то это получится). Я чаще прохожу мимо: и сознательно, и бывает так, что хочется помочь, но нет возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, например, не ставлю в своей жизни цели делать добро кому-либо... И если вижу страждущего - не тороплюсь его утешать. Вспоминаю надпись на одной входной двери: "Прежде, чем постучать - подумай, нужен ли ты здесь" Улыбка . Наверное, многие "добрые люди" вызывают отторжение именно своим спасательством. Ольха хорошо об этом написала.
Дисгармония человека... Может быть, моя позиция - равнодушие, но у меня, если я вижу то, что мне кажется дисгармонией, уже нет стремления что-либо подсказывать или исправлять. Со своей дисгармонией человек пусть разбирается сам. Если попросит о помощи - я сделаю, что смогу... А если я не знаю, что сказать и как помочь - то не изображаю старания и не суечусь - а просто говорю, что не знаю, как помочь... Когда вижу лежащего на земле алкоголика или бомжа, просящего милостыню инвалида - прохожу мимо. Причём глаза не прячу, напротив - встречаюсь глазами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
derev пишет:
Я например не исхожу из того что творю абсолютное добро. Я просто пытаюсь понять, в чём дисгармония человека. И если я вижу такой путь, который делает его жизнь легче спокойнее приятнее, то почему бы не подсказать.
Думаю, что понимаю, о какой дисгармонии вы говорите. На ваш взгляд, допустим, для того, чтобы устранить эту дисгармонию, человек должен поступить так-то и так-то. Положим, он поступает так - и вы видите, что дисгармония становится еще резче, а человеку - еще труднее. Как вы будете себя чувствовать и что подумаете?
Я буду нащупывать те места откуда идёт это резче и труднее, буду продумывать как обойти разрулить порешать, вставшую перед нами задачу. Только человек тоже должен давать чёткую обратную связь, чтоб я ясно мог понимать что, же на самом деле происходит у него там в голове, и как это акукается окружающим.
Я хорошо играю в шашки и умею просчитывать игру на много ходов в будущее, поэтому как правило побеждаю. Так и в психологии.
Думаю мастера определяет хорошее знание жизни, умение досконально понять партнёра/пациента, и способность просчитать все возможные варианты на максимальную глубину. Ну и конечно терпение, уважение и сочувствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Я хорошо играю в шашки и умею просчитывать игру на много ходов в будущее, поэтому как правило побеждаю. Так и в психологии.
Думаю мастера определяет хорошее знание жизни, умение досконально понять партнёра/пациента. И просчитать все возможные варианты на максимальную глубину. Ну и конечно терпение, уважение и сочувствие.
derev, мне кажется, это несколько опасное заблуждение - приравнивать психологию к шашкам... Я, например, не могу просчитывать реакцию человека на много ходов - слишком много факторов и переменных, да и правил чётких нет, как в игре. Заблуждение - думать ,что досконально понимаешь человека... Для того, чтобы досконально понимать его, нужно прожить всю его жизнь. От начала до нынешнего момента. То есть стать им. Поэтому всё, что может один человек для другого - это выслушать и дать обратную связь. А вести другого, разруливать задачу... Нет, эту ответственность я не буду брать на себя. А то ненароком впаду в воинствующий гуманизм и буду всем причинять добро. Я-то вижу заблуждения и ошибки, я веду человека по пути к его же счастью, это только он не понимает своего счастья...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйдин, мне кажется вы немного усложняете. приглядитесь к людям. Похожие рефлексы, похожие инстинкты, стереотипное мышление. Шаблонное поведение, управляемое даже рекламой по телевизору.
И думать даже не нужно в большинстве случаев, почти всё давно продуманно. только хорошенько разобраться,а вот это может не каждый.
Конечно бывают сложности иногда непреодолимые без лекарств. Но в общем и целом всё разруливается. Единственно что я не делаю это пытаюсь не лезть в семейные отношения. Там слишком много неизвестных и просчитать всё надо много времени жизни и хорошо знать тонкости взаимоотношений между парой и окружением . В этом смысле я согласен с вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если смотреть издалека - всё так. Похожие рефлексы, стереотипное мышление... Толпа, одним словом. А если заговорить? Спросить о мечтах? О прошлом, настоящем, будущем? Вначале ответы кажутся обыденными... Но потом вылезают всё новые подробности - и новые сложности... Я думаю, что степень сложности человека зависит от того, насколько мы, как собеседники, можем "развернуть" его. Если я подхожу к человеку с установкой "похожие рефлексы, похожие инстинкты, стереотипное мышление" - я увижу именно это. Потому что не готов увидеть за этим (да, это тоже есть) человеческую судьбу. А если подойти с другой установкой? "Расскажи мне о себе. Я хочу понять, какие сокровища ты прячешь далеко-далеко в глубинах души - и о которых, наверное, даже ты не знаешь. Может быть, нам удастся их извлечь на солнечный свет?" ИНОГДА, когда есть желание, я подхожу к людям именно с такой установкой... И всегда находил что-то. И приходило понимание, что этим сокровищем может распоряжаться только хозяин. Не я. Мне кажется, это и есть добро: дать возможность человеку осознать свои силы - и свою уникальность. А что он будет с этим делать и как - это его выбор. Его жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость


Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрые к "своим" " - за счет" других.
Прямой путь к войнам, как холодным, так и горячим, ...ну к обидам, зависти и ненависти то точно Улыбка

А еще бывает и "добрые" в кавычках, типа чтоб авторитет и популярность завоевать. У кого-то, и тоже за счет каких-то других.
Но этот вариант уже видимо не совсем в тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйдин пишет:
Если смотреть издалека - всё так. Похожие рефлексы, стереотипное мышление... Толпа, одним словом. А если заговорить? Спросить о мечтах? О прошлом, настоящем, будущем? Вначале ответы кажутся обыденными... Но потом вылезают всё новые подробности - и новые сложности... Я думаю, что степень сложности человека зависит от того, насколько мы, как собеседники, можем "развернуть" его. Если я подхожу к человеку с установкой "похожие рефлексы, похожие инстинкты, стереотипное мышление" - я увижу именно это. Потому что не готов увидеть за этим (да, это тоже есть) человеческую судьбу. А если подойти с другой установкой? "Расскажи мне о себе. Я хочу понять, какие сокровища ты прячешь далеко-далеко в глубинах души - и о которых, наверное, даже ты не знаешь. Может быть, нам удастся их извлечь на солнечный свет?" ИНОГДА, когда есть желание, я подхожу к людям именно с такой установкой... И всегда находил что-то. И приходило понимание, что этим сокровищем может распоряжаться только хозяин. Не я. Мне кажется, это и есть добро: дать возможность человеку осознать свои силы - и свою уникальность. А что он будет с этим делать и как - это его выбор. Его жизнь.
Я немного по другому подхожу. Я слушаю человека пытаюсь понять и без установок. В беседе с ним я стараюсь отделить эмоции от логики. Тогда легче находится искомое.
И там уже вместе ищем, работаем с причинами. Например с источником страха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Оль, а чем, по-твоему, плох может быть добрый человек?

Думаю, что следует разделить данный вопрос.
Чем может быть плох конкретный добрый человек?
Да почти всем он может быть плох, начиная от не профессионализма в своей области деятельности..., не хотел бы я попасть в руки доброго но непрофессионального хирурга. Улыбка
Чем может быть плохо - добро (само по себе)...., с точки зрения зла добро - плохо.
Таким образом в любом случае мы можем найти основания назвать доброго человека - плохим..., от выбранной системы координат все зависит (все относительно - так сказал фара..., Энштейн Улыбка )
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
с точки зрения зла добро - плохо.

не в первый раз замечаю: интересно иногда доказывают, что белое - это черное и наоборот Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
MAX1972 пишет:
с точки зрения зла добро - плохо.

не в первый раз замечаю: интересно иногда доказывают, что белое - это черное и наоборот Улыбка
Притча:
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, для чего. Старший ответил:

— Вещи не такие, какими кажутся.

На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом семьи, лежала мёртвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего:

— Как это могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?

— Вещи не такие, какими кажутся, — ответил старший ангел. — Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро. Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден.
Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришёл ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем всё. И даже если имеешь веру, тебе надо ещё внушить доверие, что всё, что приходит, есть в твою пользу. А это поймёшь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями, и остаются на минуту.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
kosmopolit пишет:
Оль, а чем, по-твоему, плох может быть добрый человек?

Думаю, что следует разделить данный вопрос.
Чем может быть плох конкретный добрый человек?
Да почти всем он может быть плох, начиная от не профессионализма в своей области деятельности..., не хотел бы я попасть в руки доброго но непрофессионального хирурга. Улыбка
Чем может быть плохо - добро (само по себе)...., с точки зрения зла добро - плохо.
Таким образом в любом случае мы можем найти основания назвать доброго человека - плохим..., от выбранной системы координат все зависит (все относительно - так сказал фара..., Энштейн Улыбка )
Эта система координат не бесконечна на одной стороне которой убийцы насильники и прочие маньяки, это чистейшее зло. Так же есть другая сторона чистейшие и добрейшие люди . Это не относительно совсем.
Но иногда трудно отличить добро от зла, ибо зло рядится в одежды добра.
Цитата:
Глазами этого не увидеть, зорко одно лишь сердце.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 15.08.2009 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Эта система координат не бесконечна на одной стороне которой убийцы насильники и прочие маньяки, это чистейшее зло. Так же есть другая сторона чистейшие и добрейшие люди . Это не относительно совсем.
Но иногда трудно отличить добро от зла, ибо зло рядится в одежды добра.
Цитата:
Глазами этого не увидеть, зорко одно лишь сердце.

Относительно не добро и зло, а плохо - хорошо. ИМХО.
Я то как раз уверен, что

добро остается добром в прошлом будущем и настоящем

То же касается и зла. Это АБСОЛЮТНЫЕ понятия.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972
Если бы кто-нибудь убил в детстве Гитлера - это было бы добро или зло?
_________________
Сила в правде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
MAX1972
Если бы кто-нибудь убил в детстве Гитлера - это было бы добро или зло?
Ха - ха - ха (как любил приговаривать один преподаватель в бытность мою студентом). Гитлер пришел к власти благодаря крупным немецким финансовым и промышленным магнатам. Необходим был передел мира. Все эти идеи об избранности арийской расы, Священной Римской империи германской нации и проч. лишь были предлогом, формой в которую облекли свой заговор определенный круг людей. Гитлер - фасад, талантливый злодей, но его появление было закономерно. Да и вообще скажу, что люди у власти - далеко недобрые люди. Правители какать хотели на нас простых смертных. Вы думаете почему сейчас внесены изменения в Закон "О воинской обязанности и военной службе"? Все просто - олигархов некому охранять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
MAX1972
Если бы кто-нибудь убил в детстве Гитлера - это было бы добро или зло?

Любое убийство - зло..., но в общем то этот вопрос интересен лишь с чисто теоретической точки зрения, история не терпит сослагательного наклонения..., что было бы, если бы... Закатить глаза, задуматься , а если бы на место Гитлера явился более прагматичный лидер, без фанатизма планомерно подчинил бы себе Европу и объединив её силы сокрушил бы СССР, если бы не свернул ядерную программу, то уже к концу 30 -ых годов Германия имела бы ядерную бомбу..., много что если бы, как в ту так и в другую сторону..., НО мне все же кажется что мы живем в ЛУЧШЕМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ МИРОВ Улыбка , потому и проскальзываем через игольное ушко единственно возможных вариантов выживания.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 02:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Incogneo пишет:
MAX1972
Если бы кто-нибудь убил в детстве Гитлера - это было бы добро или зло?

Любое убийство - зло..., но в общем то этот вопрос интересен лишь с чисто теоретической точки зрения, история не терпит сослагательного наклонения..., что было бы, если бы... Закатить глаза, задуматься , а если бы на место Гитлера явился более прагматичный лидер, без фанатизма планомерно подчинил бы себе Европу и объединив её силы сокрушил бы СССР, если бы не свернул ядерную программу, то уже к концу 30 -ых годов Германия имела бы ядерную бомбу..., много что если бы, как в ту так и в другую сторону..., НО мне все же кажется что мы живем в ЛУЧШЕМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ МИРОВ Улыбка , потому и проскальзываем через игольное ушко единственно возможных вариантов выживания.
А где написано, что Гитлер свернул программу ядерных разработок? И вы думаете, что граждане Европы стали бы активно сражаться на стороне Германии? Русские, кстати, и сражались отчаянно, потому что защищались, а те бы шли как подневольные и чуть что – трусливо бы бежали с поля боя. Я думаю, например, что Гитлер не принимал решения сам (он был проводником определенных идей). И, кстати, наивно, полагать, что немецкая армия действовала по решениям непрагматичных политиков. Я читал очень авторитетный источник, в котором говорится, что немецкая армия была вооружена по последнему слову техники, планы наступления были разработаны «от и до», в Германии были талантливейшие генералы, немецкие солдаты сражались отчаянно (потому что их мозги были основательно «промыты» фашистской идеологией, а физическая подготовка была проведена на высоком уровне). Как мне кажется, они проиграли потому что не учли некоторых факторов: умение русских воевать; жесткое обращение советской власти со своими гражданами; характер войны для русских – освободительный; климатические условия; и, как ни странно, склонность к бардаку, присущая русским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 02:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Офф-топ конечно, но то что немецкая наука и разработки в области ядерной физики были передовыми - азбучная истина, Эйнштейн эмигрировал именно из Германии, а вместе с ним и тысячи классных физиков, Гитлер же с большим скептицизмом относился к возможности создания ядерного оружия, заморозив его разработки даже немногими оставшимися физиками.
Если бы не фанатичная ненависть лично Гитлера к евреям, и избранности германской расы он бы не получил в ответ ненависть народов в своем тылу...
В прочем мы опять используем если бы Улыбка , оно хорошо для фантастических романов..., произошло то что произошло.
ВСЕ К ЛУЧШЕМУ Улыбка
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 16.08.2009 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Гитлер же с большим скептицизмом относился к возможности создания ядерного оружия, заморозив его разработки даже немногими оставшимися физиками
Не слышал об этом. Кстати, не стоит думать, что только евреи двигали немецкую науку. Вспомнить хотя бы выдающегося Вернера фон Брауна, немца по происхождению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%A4%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100