|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.06.2008 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | Первое,что мне помогло освободиться от ОЗ-где-то нашла цитату"Не бойся,что прохожий подумает о тебе.Он беспокоится о том,что подумаешь о нём ты" |
А у меня какая-то ОЗ кривобокая
Мне не важно, думают-ли обо мне хорошо или плохо. Я достаточно уверен в том, что знаю все плохое и хорошее о себе лучше окружающих. Но вот знать реакцию окружающих (даже не окружающих, а нескольких близких людей) - жизненно необходимо. Я потом сам оценю свои поступки и мысли. Но для этого нужна обратная связь. И когда ее нет, мне очень плохо. Что это??? _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.06.2008 08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | Мне не важно, думают-ли обо мне хорошо или плохо. Я достаточно уверен в том, что знаю все плохое и хорошее о себе лучше окружающих. Но вот знать реакцию окружающих (даже не окружающих, а нескольких близких людей) - жизненно необходимо. Я потом сам оценю свои поступки и мысли. Но для этого нужна обратная связь. И когда ее нет, мне очень плохо. Что это??? | А можно пример такой ситуации, когда вы ждете и получаете нужную вам обратную связь на что-то? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.06.2008 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Председатель пишет: | Мне не важно, думают-ли обо мне хорошо или плохо. Я достаточно уверен в том, что знаю все плохое и хорошее о себе лучше окружающих. Но вот знать реакцию окружающих (даже не окружающих, а нескольких близких людей) - жизненно необходимо. Я потом сам оценю свои поступки и мысли. Но для этого нужна обратная связь. И когда ее нет, мне очень плохо. Что это??? | А можно пример такой ситуации, когда вы ждете и получаете нужную вам обратную связь на что-то? |
Ну, например, когда со мной не хотят ни о чем разговаривать и ничего обсуждать. Меня окружают очень свободолюбивые и достойные люди, которые умеют быть сильными, гордыми и молчаливыми...
И я теряю связь. Не чувствую, как отражаются на них мои поступки и слова. И ошибаюсь... _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.06.2008 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | Ну, например, когда со мной не хотят ни о чем разговаривать и ничего обсуждать. Меня окружают очень свободолюбивые и достойные люди, которые умеют быть сильными, гордыми и молчаливыми...
И я теряю связь. Не чувствую, как отражаются на них мои поступки и слова. И ошибаюсь... | То, о чем с вами не хотят разговаривать и обсуждать - касается лично вас или их тоже? Вам кажется, что они оставляют за вами право решать самому, как вам лучше, тем самым как будто оставляя вас в каком-то вакууме, наедине с вашими мыслями и решениями? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.06.2008 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | То, о чем с вами не хотят разговаривать и обсуждать - касается лично вас или их тоже? Вам кажется, что они оставляют за вами право решать самому, как вам лучше, тем самым как будто оставляя вас в каком-то вакууме, наедине с вашими мыслями и решениями? |
Наш диалог напоминает лабиринт. За каждым ответом новый вопрос. Так мы и до смысла бытия доберемся . А пока отвечаю: Нет, не только меня. Это касается больше их, чем меня. И мне важно, чтобы мои слова и поступки оказались нужными им... Вот поэтому и ОЗ. А в том, что касается меня лично, я могу и не советоваться. Но такого практически не бывает. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.06.2008 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | Наш диалог напоминает лабиринт. За каждым ответом новый вопрос. Так мы и до смысла бытия доберемся . А пока отвечаю: Нет, не только меня. Это касается больше их, чем меня. И мне важно, чтобы мои слова и поступки оказались нужными им... Вот поэтому и ОЗ. А в том, что касается меня лично, я могу и не советоваться. Но такого практически не бывает. | Ну, может, в реальной беседе мы бы прошли этот лабиринт вопросов намного быстрее. А может быть, и нет, ведь искусству задавать правильные вопросы - приходится учиться не меньше, чем искусству давать правильные ответы.
В любом случае, попробую своими словами пересказать то, что мне на данный момент стало ясно (как мне кажется). Вы сказали, что ваша ОЗ - какая-то "кривобокая". Чтобы решить что-то за себя, и в ситуации, которая касается только вас - у вас нет особых проблем в том, чтобы посоветоваться или не посоветоваться. В таких ситуациях вы с легкостью пользуетесь свободой выбора, советуясь ли, не советуясь ли с другими, делаете то, что считаете нужным для себя.
Но у вас возникают трудности с поступками и решениями, которые затрагивают не только вас, но и окружающих вас людей. Причем, насколько я поняла, людей "сильных, гордых и молчаливых", то есть, таких, которые, даже если будут нуждаться в вашей помощи в чем-то - первыми не подойдут, помощи не попросят, не посоветуются. И поэтому логично предположить, что даже когда вы искренне хотите чем-то им помочь, то нередко оказываетесь в ситуации, где вам не хватает информации - какую помощь им бы хотелось от вас получить, хотелось бы вообще и т.д. Получается, вы разрываетесь между желанием помочь - и опасением оказать медвежью услугу. Верно?
Ну, я бы не назвала это ОЗ. Мне кажется, вполне легитимно стремиться посоветоваться с человеком, прежде чем принимать решение, которое каким-то образом касается его. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.06.2008 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Мне кажется, вполне легитимно стремиться посоветоваться с человеком, прежде чем принимать решение, которое каким-то образом касается его. |
Да я так и пытаюсь. Проблема в том, что не получается. Может, недостаточно легитимен? Но то, что зависимость - это точно. Я просто ничего больше и не умею Или не нуждаюсь... _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 25.06.2008 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: |
Да я так и пытаюсь. Проблема в том, что не получается. Может, недостаточно легитимен? Но то, что зависимость - это точно. Я просто ничего больше и не умею Или не нуждаюсь... | Просто ничего больше не умеете - в смысле? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.06.2008 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Председатель пишет: |
Да я так и пытаюсь. Проблема в том, что не получается. Может, недостаточно легитимен? Но то, что зависимость - это точно. Я просто ничего больше и не умею Или не нуждаюсь... | Просто ничего больше не умеете - в смысле? |
Вы знаете, я лучше еще сам подумаю. Вы задаете вопросы, на которые надо отвечать всю жизнь (Это не упрек, а скорее комплимент). _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 25.06.2008 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | Вы знаете, я лучше еще сам подумаю. Вы задаете вопросы, на которые надо отвечать всю жизнь (Это не упрек, а скорее комплимент). | Ой... что ж, запасусь терпением, какие наши годы! Но все равно буду рада услышать рано или поздно появившиеся ответы. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 248 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 01.07.2008 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал сообщение Председателя и подумал, что у меня точно такая же ОЗ. Потом оказалось, что вроде бы наоборот.
Мне, по большому счёту, тоже неинтересно, что обо мне подумают другие. Но вот то, что я сам подумаю о том, что обо мне подумают другие... Кошмар. Иногда кажется, что у меня талант наделять окружающих демоническими свойствами
По-моему, особенно это обостряется, когда попадаю в плохо знакомые или некомфортные ситуации, что ли, и когда нету обратной связи. Сейчас начинают проскальзывать мысли из разряда "интересно, а что они обо мне думают?" на стажировке. Время, которое я себе отвёл на привыкание, уже прошло. Сейчас я занимаюсь более-менее привычной работой - проектом, на который нужно потратить немало времени, - поэтому обратной связи от начальства почти нет: начальство знает, что это за работа, и мы лишь изредка обсуждаем промежуточные результаты. На этом фоне начинаются вопросы к себе: "а всё ли я правильно делаю? а не слишком ли медленно? а достаточно ли серьёзные задания мне доверили или сливают всякую малопирятную мелочь, лишь бы не делать самим?" Пока удаётся эти мысли прогонять (благо работы навалом), да и само их появление я расцениваю позитивно (это означает, что у меня растут запросы к себе, стало быть, задачи, ставившиеся на первое время, успешно выполнены). Однако раньше подобные мысли могли захватывать всё сознание, становясь адом. Собственно, риск того, что это повторится, по-прежнему есть... _________________ Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Август
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 15.08.2009 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Разрешите присоединиться?
А я с ОЗ в союзе. С детства обожаю животных, это у меня врожденное. В 5 лет мне даже одна собака жизнь спасла - не дала утонуть, вовремя подала сигнал - успели.. Ну да это другая история.
У меня 3 домашних животных - кошка, собака, и ... ОЗ.
Сначала мы жили без ОЗ. Потом я прочитала "Исскуство быть другим" и сприуныла. Вот оно что со мной, оказывается... Сначала старалась, рабатала над собой. Выходило коряво - не люблю насильничать. Пришлось подружиться. Назвала свою ОЗ ЗВЕРЕМ и приняла в семью.
Утром завтрак - меньшим братьям - корм, себе кофе, ОЗ - макияж и одёжи поболе, покраше..... В магазин с ним ходим - кушай, родной, смотри какие брючки, пей, любимый, вкусные духи?! А пахнут как! Тебе, родному!
И полегчало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2009 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Август пишет: | Разрешите присоединиться?
А я с ОЗ в союзе. С детства обожаю животных, это у меня врожденное. В 5 лет мне даже одна собака жизнь спасла - не дала утонуть, вовремя подала сигнал - успели.. Ну да это другая история.
У меня 3 домашних животных - кошка, собака, и ... ОЗ.
Сначала мы жили без ОЗ. Потом я прочитала "Исскуство быть другим" и сприуныла. Вот оно что со мной, оказывается... Сначала старалась, рабатала над собой. Выходило коряво - не люблю насильничать. Пришлось подружиться. Назвала свою ОЗ ЗВЕРЕМ и приняла в семью.
Утром завтрак - меньшим братьям - корм, себе кофе, ОЗ - макияж и одёжи поболе, покраше..... В магазин с ним ходим - кушай, родной, смотри какие брючки, пей, любимый, вкусные духи?! А пахнут как! Тебе, родному!
И полегчало. |
Ой, Август, прелесть какая!
Вот ОЗ у меня нет, зато в моем зверинце паники-тревожности обитают в изобилии. Как бы мне с ними так же подружиться, а? _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 16.08.2009 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, подскажите, где найти шкалу оценочной зависимости. Где-то есть говорят, а найти не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Август
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 16.08.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Ой, Август, прелесть какая!
Вот ОЗ у меня нет, зато в моем зверинце паники-тревожности обитают в изобилии. Как бы мне с ними так же подружиться, а? |
Как воевать с ними надоет - так и примите. Я вам этого желаю - жить в мире с собой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 21.08.2009 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня более-менее получилось освободиться от ОЗ как бы от противного. Вначале я сказала себе "Стоп! Не судите да не судимы будете!" И перестала судить других. Ну вот передо мной например ярко выраженная сволочь. Я понимаю, что этого человека тоже зачем-то Создатель сотворил именно таким, и все. Вместо того, чтобы злиться, начинаю думать о том, стоит ли дальше как-то общаться с этим человеком, может ли он мне быть чем-либо полезен, оборвать ли общение, чтобы не навредил... Просто приняла других людей как они есть. Это далось с трудом, зато насколько легче стало! И сама собой отпала потребность судить себя.. Конечно, мне еще ого-го есть над чем работать, но насколько приятно стало жить! |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 22.08.2009 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А то, что кто-то там "сволочь" это, по-вашему, не оценка и не суд? _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 22.08.2009 09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Это именно первоначальная оценка, от которой я и ухожу, и признание некоторых неоспоримых качеств отдельного индивидуума, которые в совокупности называются подлостью, сволочизмом и т.д. Такие качества существуют, и называть сволочизм своеобразием глупо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
M-Zim
Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 34 Откуда: Земля
|
Добавлено: 25.08.2009 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю сообщения и не могу поверить, что от ОЗ можно избавиться или уйти, что это явление можно отнести к "подростковому периоду". Я просто в ней погрязла. Она не дает нормально жить, где можно общаться просто не думая покраснел ты или нет, дернулась бровь или нет и т.д. Самое главное избавить себя от своих же оценок, и посмотреть на других - просто. Бывает так что понимаешь вот сейчас я оцениваю себя ставлю себе минусы, признаюсь себе в нелюбви. А потом гляжу на другого оцениваю его. И почему-то все должны. Как от этого избавиться! _________________ Я живу лишь в объятиях сна,
А вокруг облака, облака... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 25.08.2009 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
M-Zim пишет: | Бывает так что понимаешь вот сейчас я оцениваю себя ставлю себе минусы, признаюсь себе в нелюбви. А потом гляжу на другого оцениваю его. И почему-то все должны. Как от этого избавиться! | А чем вам помогает в жизни это оценивание? не на пустом же месте оно появилось, а выполняет или выполняло изначально какую-то важную и полезную роль для вас. Какую именно? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 26.08.2009 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, спасибо огромное за такой вопрос! Ведь его можно отнести не только к оцениванию, но и ко всему остальному душевному хозяйству! Я теперь подумаю, зачем же у меня появились зависимости (курение), какую позитивную роль и когда они выполняли. Извините за офф-топ, благодарю! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 456 Откуда: с луны
|
Добавлено: 26.08.2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Люди, подскажите, где найти шкалу оценочной зависимости. Где-то есть говорят, а найти не могу. |
А вы думаете такая шкала есть? Если шкала -- то в каких единицах измерения?
Для меня эта оценочность --- в состоянии личной комфортности и удовлетворенности. Если это присутствует, то значит у меня всё в порядке , а если нет -- то и к оценкам присмотрюсь. _________________ всё ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
M-Zim
Зарегистрирован: 07.02.2009 Сообщения: 34 Откуда: Земля
|
Добавлено: 03.09.2009 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, все дело в комплексе неполноценности, причем природной. Вот чувствую себя как-то обособленным, ни таким как все. Ну допустим взять общение, вот он может, а для меня это просто недосигаемо, идет сравнение, как общается другой. Обязательно отмечю для себя внутренне, вот этот человек испитывает то-то, делает то-то, и его это не смущает, а для меня какое-либо похожее действие вызывает бурю (зажимы). С одной стороны меня это успокаивает, говорит о том, что все люди похожи и я часть этого мира; с другой показывает свою неполноценность. _________________ Я живу лишь в объятиях сна,
А вокруг облака, облака... |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 03.09.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
M-Zim, как вы думаете, а в чём именно заключается ваша неполноценность? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 05.09.2009 15:00 Заголовок сообщения: Re: Мой опыт избавления от оценочной зависимости |
|
|
Маленькая Девочка пишет: |
А если ОЗ мешает такой самореализии? |
Больше всего самореализации мешает ЛЕНЬ и если сравнить причинность ЛЕНИ и ОЗ к отсутствию самореализации, то вы увидите, что ОЗ как-бы совсем и не причем.
Если человек не ленивый, он прорвется сквозь ОЗ. Да, ОЗ будет выступать как проблема, но мимолетная, сродни сотне других мелких преград.
Но вот если чел ленивый, его ум устроен так, что он только и может давать оценки другим, себе, и естественно зависеть от этих оценок, жить ими. Это чел, который (образно говоря) может регулярно говорить о том, почему плохо или хорошо вскопать огород, посадить виноград и продать его, но который сам никогда копать, садить и продавать не будет. И не потому что он боится как и что подумают люди, а потому что не хочет, не желает, лень. Эта же ЛЕНЬ "заставляет" его изобретать отговорки. И вот он уже направо и налево рассказывает, что "копать огород и выращивать виноград не его" и что он в поисках своего призвания, которые заключаются в том, что он сидит и ждет, когда его призвание его навестит. И в таких поисках он может быть всю жизнь. Пока не растанется со своей ленью. А пока им можно управлять. Можно впаривать ему различные сентенции, которые он будет быстро подхватывать, и мастерски оценивать. При этом ничего не делая руками и конкретно по делу, когда дело будет доходить до дела , он будет чувствовать неуверенность и вот тут то ОЗ его и подстерегает.
Цитата: | Если ОЗ часто мешает людям выбрать правильно профессию. ... |
Правильно выбрать профессию, как и сменить профессию, они не могут не из-за ОЗ, а из-за того, что не знают в принципе чего хотят, не ищут, а найдя, не борятся за то, что хотят, не прилагают усилий и летают в облаках... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|