Психологическая культура

[Дима]

У меня довольно регулярно возникает вопрос:

Имею ли Я право что-то человеку советовать, да еще и пытаясь использовать знания почерпнутые в книгах по практической психологии и не только?

У меня есть несколько предположении или вопросов, от которых Я отталкиваюсь в рассуждениях:

1. Могу ли Я повлиять на то или иное принятие решений, а главное как? Ведь часто, каждый человек делает свои выводы из одной и той же мысли...
Здесь Я рассматриваю именно определенные случаи, когда Я в своих рассуждениях подсказываю человеку и даю ему определенные знания, а вот как Он их поймет одному богу известно... или идеалу психоаналитической психологии...

2. Не зная, какой он вывод может сделать и какой действительно мотив движет человеком, возможно Я не должен ему вообще ничего советывать...
Ведь чужая душа потемки, а Я думаю, что Я все понял и выдаю ему теории и способы решения... Когда Я это понимаю, мне очень за себя не удобно...

3. Дело в том, что зависит от человека то, как он поймет то, что Я ему говорю...

4. Скорее всего Я даже не буду догадываться какие Он сделает выводы...


вопрос - ответ, для полной картины моих мыслей:

В. Вообще м случае, могу ли Я повлиять на решение человека?
О. Конечно могу!

В. Но могу ли Я знать на какое решение Я его подтолкнуть?
О. Часто нет! Потому что опять же чужая душа потемки, и вообще я могу многое не знать даже о самой проблеме.

Подскажите, как вообще к этому относиться?

Это происходит именно в отношении друга, в отношении приятеля, знакомого...
Т.е. речь не идет о сыне, дочери, о матери и вообще родственниках, где вообще по другому нужно было бы рассуждать...

Главным образом, речь идет о людях, которым Я хочу помочь! Но вопрос в том, что Я подозреваю, что часто могу сделать хуже.

Но ведь, а как по другому, у меня же просят совет, просят сказать свое мнение, как по другому?

[Showmaster]

Дима, интересная тема.

Советы, как горькое лекарство – прописывать легко, а принимать – трудно.
1. Вообще, человек, уверенный в себе (а может быть даже и самоуверенный) склонен лепить, ваять, сочинять мир – «по образу и подобию своему». Можно не согласиться с этим. Прислушайтесь к тому, что говорят люди о тех, кто попал в неприятности. Они их или ругают, или придумывают им модель поведения.
Ругают, потому что все мы социально-оценочно зависимы – и поэтому можем исправиться. А еще можем исправиться потому, что в одиночестве – человеку плохо (лучше жить по чьей-то прописанной модели поведения – чем «загнуться» одному).
Хотите добиться трепетного уважения – запугайте человека, дайте ему почувствовать свою власть. А далее склоните к своим целям: при малейшем верном (с вашей стороны) поступке – хвалите его. (Здесь я отсылаю интересующихся этим вопросом к бихевиоризму и к книге Н.Макиавелли «Государь»). Это закон варваров и тиранов (и не важно, какого ранга – в политическом ли масштабе, или в семейном – отец-деспот, сын-тираненок).
Это то, что можно наблюдать не всегда и не везде – но такая реальность существует. Можете не соглашаться – пока не встретитесь с этим сами.
2. Есть профессия давать советы. Есть профессия – нуждаться в советах Вторая профессия называется – «психологическим вампиризмом», о котором подробно рассказано в книге М.Е. Литвака «Если хочешь быть счастливым» (может быть еще в каких – то его книгах). Это комплекс, у которого есть свои причины и он ни чем не лучше желания сплетничать.
3. Из моего окружения есть люди, о которых я могу сказать точно – у них все будет хорошо. Вот по каким признакам я об этом сужу – они не травмированы, у них устойчивая психика, они в меру ленивы, в меру смешливы, любят вкусно покушать и сладко поспать. Они никогда не будут заниматься проблемами, выходящими за границы обыденной человеческой жизни – метафизикой, подробным изучением религии, проблемами системной организации единиц языка (например, парадигматические и синтагматические отношения между ними), функциями и строением эпителия инопланетных созданий – «треножников»… ой, о чем это я В общем, если им за это не заплатят и если это не входит в качестве компонента учебной программы… то зло их миновало
4. Можно говорить много о факторах, условиях, порядке, интенсивности… создать категориальный аппарат… защитить диссертацию в конце-концов… Мой себе совет – не морочьте себе голову…. Потому что человек, собирающийся изменить мир – или псих, или еще им станет И вообще, зачем нам психотерапевты? – живые ли люди (специалисты), или созданное ими (книги, в том числе и художественная литература, музыка, живопись)!
5. Главное оказаться – в нужном месте и в нужное время. В первую очередь тем, кто в этом нуждается!
Спасибо за внимание!
_________________
relax take it easy

[Дима]

Да, Showmaster, скажу честно, читал раза 2 раза полностью, а потом кусочка и каждый абзац комментровал ... чтобы понять о чем, собственно речь.

[Showmaster]

Дима,

Буду отвечать по пунктам. Иначе – не разобраться в структурных единицах человеческого смысла

1.Психотерапевты нам как раз и нужны – чтобы помогать (вопрос у меня был риторическим) К психотерапевтам я отношу и тех, кто своим делом – поддерживает человека по жизни (это может быть и музыкант (и его музыка), и писатель, и даже таксист). Но считаю, что психотерапевтом может (должен) быть и специалист (он этому обучался), и к нему необходимо идти людям с проблемами (а не к магам-волшебникам). В то же время считаю, что справиться с жизненной ситуацией может и сам человек (все зависит от его духовности, интеллекта, условий жизни и т.п.), а когда нет – ему должен (может) помочь специалист. Но, с другой стороны, с опаской отношусь к «душеврачевателям». Можно ли им доверять как В.Леви?..
2.Можно говорить очень много на эту тему. Главное – в рассуждениях не выйти за пределы предмета рассуждения. Это очень сложно. Так как все взаимосвязано. И к тому же конкретно. Здесь необходимо «чувство ситуации». Которое свойственно людям, достигающим определенного успеха в какой-то деятельности.
3.Психологические типы-советчиков, встречающихся по жизни – назовем их – Тиран (властолюбец) и Хорошист (самолюбец, не путать с самолюбием) – можно принимать, можно не принимать. Можно придумывать новый тип (например, упомянутый Литваком - Психологический вампир).
4.Теперь ответ на Ваш вопрос: давать совет или не давать? Давать ли милостыню или не давать? Вспоминаю А.П. Чехова, который писал, что с попрошайничеством есть один способ борьбы – убедить людей не просить милостыню. Но если все-таки просит – пусть не явно, но просит сам, - значит надо выяснить что за человек, и в каком он состоянии, что хочет (к чему стремится)? Ответив на эти вопросы (может быть еще на некоторые) – многое станет понятным. Может быть, он просит дать ему совет, где можно занять денег и в то же время жалуется на свое бедственное положение – здесь можно решить, что он хочет занять денег у тебя (и возможно не отдать). Но если это твой близкий родственник, который на протяжении своей жизни, в общем-то, прослыл человеком ответственным и знающим цену своим словам и поступкам – здесь уже иное решение проблемы. Поэтому, здесь еще один очень важный фактор – в чем советовать (область знаний, умений, навыков). Если ученик подходит к учителю и интересуется, как сделать что-то – долг учителя помочь. Может быть, Вы спрашиваете, давать ли советы психологического характера? Например, в такой ситуации мне помогло – и я тебе посоветую. Думаю, здесь так обстоит дело: ты высказываешь свою позицию, делишься опытом, а человек слушает – и принимает или нет (так здесь, на форуме). Если кому-то есть что добавить – он высказывается и т.д.

В общем, вот так я вижу решение проблемы
_________________
relax take it easy

[funtik]

Дима... Советы давать Вы право имеете, если их у вас просят.
Если именно так и говорят: "Ну скажи, что мне делать?" или "Посоветуй что-нибудь". Если Вы хотите сказать (или Вас просят), что бы Вы сами сделали в данной ситуации, то укажите, что это именно Ваш вариант. Потом предложить как можно больше других вариантов, вплоть до самых нелепых. В конце упомянуть, что однозначного решения нет, и "каждый выбирает по себе".
Если же человек просто плачется Вам в жилетку, говорит как ему плохо - то здесь лучше удержаться от советов, может ему просто нужна поддержка.
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Дмитрий]

Все мы друг на друга влияем. Как даванием советов, так и откахом в советах. Так что советы давать можно, ибо все равно уже ничего не поделаешь.
Всен равно что спросить: имею ли я право жить?

Но толку от прямых советов немного.
И еще: когда прямо спрашивают "скажи, как мне поступить" - это очень часто игра. Нехорошая.

Поэтому совет такой: лучше от советов воздерживаться.

Хочешь помочь человеку - помоги как-то иначе.

А кстати, почему ты так уж хочешь ему помочь?

[Дима]

Спасибо всем, у меня в голове все оформилось получше, хотя конечно трудно было объяснить что именно меня тревожит, т.к. слишком много разных случаев и вариантов, в которых человек дает советы… Слишком много нюансов. Но вот у Дмитрия есть то, что Я вроде как и знал, но не мог сказать… Хотя и у Showmaster эта мысль прозвучала и да и у funtikа тоже, но немного в другом контексте.

[Наталия]

[funtik]

Дима, правильно давать советы психология не учит. Об этом не пишут в учебниках.
Но Ваша мысль мне показалась интересной вот почему:
Знание психологии может оказаться полезным, если вместо того, чтобы давать совет, поделиться с человеком объективной информацией, касающейся его проблемы. Тогда ему будет легче самому найти выход. Ведь чем больше мы знаем, тем больше у нас путей.
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Наталия]

А вот как быть в ситуации, когда человек мучается, понимает, что у него не все в порядке (т.е. есть некое ощущение проблемы), но сознательно закрывает на это глаза (не видит и не хочет видеть эту проблему)? Такая вот психология страуса.
А ты понимаешь, что можешь ему помочь, дав совет просто по-иному взглянуть на свою жизнь.
Меня сдерживает от советования то, что если человек сознательно этого осознания проблемы избегает, но значит не готов вынести сам груз своей проблемы, не говоря о том, чтобы ее решить.
Но, с другой стороны - жалко его...

[Дима]

А зашел Я сюда сейчас, для того чтобы кое что сказать... Но увидев сообщение funtika... Понял, что как раз и по этому поводу хотел сказать...

[Наталия]

[funtik]

Дима, у Вас , похоже, гипертрофированное чувство ответственности...
Вы правы на 200% в том, что человек в Ваших словах услышит только то, что хочет услышать, услышит самое удобное для себя. Но поверьте, если человек не возьмёт эту информацию от Вас, то он обязательно найдёт её где угодно.
Этот факт, кстати, не добавляет Вам ответственности за его будущие поступки. А наоборот, снимает её. Так что не переживайте. Не хотите сделать хуже - не советуйте.
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Дима]

[Showmaster]

[Showmaster]

Дамы и господа! По-моему, мы забыли еще кое о чем...

"Я Сам Свой Высший Суд!"

Если мы принимаем на веру выработанное кем-то решение (пусть даже, которое нам кажется целесообразным), мы лишаемся Ответственности за свои поступки. Той ответственности, которая только и делает нашу жизнь Уникальной!

P.S. См. логотерапию В.Франкла.
_________________
relax take it easy

[Наталия]

[Наталия]

[Дима]

[Дима]

По крайней мере так можно сказать... Можно, но не обязательно говорить...

[Наталия]

[Leona]

Советовать прямо, т.е. "лучше тебе сделать так" - нельзя, в первую очередь это табу
профессиональных психологов и психотерапевтов.

Другое дело, если вам видится несколько путей выхода из ситуации, то можно их описать
вашему собседнику:"если ты сделаешь то-то, то возможно получится так-то, а если по второму
варианту - получится вот так". Наметить пути, но не подталкивать к конкретному.
Советуя что-то конкретно, вы берете на себя слишком большую ответствнность за будушее,
предугадать которое вы все равно не в силах.

[Дима]

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ЛИТВАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Showmaster]

[Наталия]