|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 19.08.2009 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: | Dames пишет: | Kaplya пишет: | Возможно слабость подтолкнула искать более мудрые решения. Слабость-то тоже зачем-то дана | Тяжело видеть слабость сильного - сердце щемит. Я пасую и уступаю. |
Я наоборот вижу преодоление себя и уступки как силу - разве нет? | Когда сил немеряно, а выгода очевидна - да. А когда от осознания бессилия признается эта выгода, как мотив? Цитата: | А настоять непременно на своем - что это, как не слабость духа? | Тут мотивы разные могут быть: от убеждений/ценностей до тупого упрямства, как черты характера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 284 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.08.2009 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: | Так Эдмон Дантес потихоньку прорубался сквозь стену замка ИФ... |
Угу, так всю жизнь можно потратить на прорубания .
Август пишет: | Мы склонны. Проверено, 5 лет так живем.
....
А что до родительницы - хочется помириться и что-то понять, чего я не понимаю, возможно. |
Так вы уже 5 лет раздельно с мужем живете ? И не хочеться объединиться? Если с мамой отношения наладите, то что будет? Он к вам переедет опять? _________________ -Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Август
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 19.08.2009 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Раздельно 4. Год совместо с мамой. "Раздельно" - значит месяц-два, потом становится хуже, напряжение накапливается...
Проблема в том, что взрослый (зрелый, точнее) человек не хочет ничего. Ни-че-го! То ли депрессия, то ли что-то ещё. Я не врач. Я убеждена, что это важный момент для налаживания отношений. А иначе - вуаля - любой день (за редким исключением). Первая половина дня - работа. Два часа сна. Потом прихожу я или мой муж. Начинается подробное рассказывание что было на работе, что шло по телеку, кто сказал "мяу". И никого не волнует - а хочу я сейчас это слушать и поддакивать. Просто - слушай - и всё. Потому что больше говорить ни с кем незачем - есть же я или муж. Две пары свободных ушей. Я не преувеличиваю, поверьте. Это очень утомляет - навязывание, навязывание и ещё раз навязывание своей персоны, своих мыслей. Советы мне не дают. Меня насилуют своей персоной, меня используют в качестве бесплатного телефона доверия. На мне сошелся клином белый свет, и никого не надо и не хочется. Это ужасно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 19.08.2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не видится никакого другого выхода кроме как жить отдельно.ИМХО. Вам ещё очень терпеливый муж попался. А что если ему надоест? Вы готовы его потерять? И остаться с мамой. Взрослого человека не переделать. (Это я о маме). У неё действительно главное в жизни - это Вы. Рождение внука могло бы перевести эту "главность" с Вас на ребёнка. Сколько лет Вы будете пытаться изменить не изменяемую в принципе ситуацию? 4 года уже потрачено, а эти годы могли быть прожиты счастливо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 19.08.2009 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Kaplya пишет: | Возможно слабость подтолкнула искать более мудрые решения. Слабость-то тоже зачем-то дана | Тяжело видеть слабость сильного - сердце щемит. Я пасую и уступаю. |
Неограниченная сила вредна для всех. И надо быть необыкновенно сильным, что бы ей не пользоваться. Так что ограничения в виде пришедшей слабости полезны для осмысления того, что наделал в прошлом и поиска компромиссов в настоящем.
Я за границы в силе. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.08.2009 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Первый снег пишет: | Kaplya пишет: | Может кто помнит в какой конкретно книге?
|
У Леви "Нестандартный ребенок", глава 3 "День защиты от предков" |
А по-моему, это Эрик Берн, "Игры, в которые играют люди". Во всяком случае, там об этом тоже есть.
По теме. Август, почему Вы так упорно не хотите разъезжаться с мамой?! Ведь она, как я понимаю, вполне молода и бодра, да ещё и работает. Чего всё-таки Вы боитесь? _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Era
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: 19.08.2009 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала добросовестно всю тему, не поняла, в чем преступление мамы. Не интригует, не стервозничает, зятя не терроризирует, не ругается, наоборот, спрашивает, как себя вести. Да, это наивно, но где здесь злые намерения?
А вот это меня привело в шок. Август пишет: | Первая половина дня - работа. Два часа сна. Потом прихожу я или мой муж. Начинается подробное рассказывание что было на работе, что шло по телеку, кто сказал "мяу". И никого не волнует - а хочу я сейчас это слушать и поддакивать. Просто - слушай - и всё. Потому что больше говорить ни с кем незачем - есть же я или муж. Две пары свободных ушей. Я не преувеличиваю, поверьте. Это очень утомляет - навязывание, навязывание и ещё раз навязывание своей персоны, своих мыслей. Советы мне не дают. Меня насилуют своей персоной, меня используют в качестве бесплатного телефона доверия. На мне сошелся клином белый свет, и никого не надо и не хочется. Это ужасно... |
Вы, что, не можете родную мать послушать? Даже вполуха не можете? Даже не можете сделать вид, что слушаете? Да, Ваша мать одинока. Можно сколько угодно обвинять ее в этом, но неужели нельзя уделить ей немного внимания? Вы никогда не выслушивали подруг, когда им это было нужно? И что, всегда было интересно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 19.08.2009 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Август, действительно в вашем отношении к матери всё больше и больше нетерпимости. Вас всё явственнее раздражает то, что она вообще выходит из своей комнаты. С одной стороны вас можно понять, но это не означает ПРИНЯТЬ. Да вы и сами себя ругаете за чувства которые вы испытываете, но не в состоянии подавить или взять их под контроль. Вам правда нужна помощь, вы не плохая дочь. Что бы было легче начать эти изменения я бы вам рекомендовала разъехаться с мамой. Может на время. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арвен
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 55 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.08.2009 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди,а что делать если денег на сьем квартиры нет? У меня например любимый человек,дочь от первого брака и кошка.Если мы поженимся то я его к родителям категорически не хочу приводить.А получаем мы оба не ахти.И впридачу ко всему моя дочь не хочет расставаться с бабушкой и дедушкой,а отношения у меня с ними жуткие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 20.08.2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
арвен, тут есть два варианта:
можно сложить лапки и тихо мучиться от того, что нет возможности и ждать лучших времен... но так жизнь пройдёт или кому-то надоест ждать "улучшения", или дочь вырастет , уедет и... а поезд ушёл...
а можно поднапрячься вдвоём и снять пусть сперва самую убогую квартирку - зато в ней - сам себе хозяин (практически). когда почувствуете маленькое счастье от того, что можно в любое время лечь в ванну и нежиться в ней сколько себе захочется, когда можно все выходные проваляться на диване, питаясь бутерами, а не варить спозоранку "многоступенчатый" борщ, потому что бабушка считает, что ребенку полезно,... - вот тогда и стимул "заработать на своё" появится. а время и силы на вторую работу появятся вместо того, чтобы выясснять отношения
- короче, есть такое слово Свобода. оно из многого состоит. но одна большая ступенька к Свободе - это жить отдельно.
----------
у меня эти мысли появились лет с 14 - я тогда первый раз пошла на работу. с 19 снимала квартиру. а в 26 купила свою. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 20.08.2009 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Арвен пишет: | Люди,а что делать если денег на сьем квартиры нет? |
Нужно подчиняться тем, у кого деньги на квартиру были. Либо вы умеете зарабатывать сами и руководите, либо не умеете зарабатывать и живете за счет других, подчиняясь им. Даже если вы зарабатываете хорошо и на себя, и на свое пропитание, но при этом не способны снять или купить квартиру, то вы будете подчиняться тем, в квартире у кого живете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 20.08.2009 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef, Есть Люди, не имеющие больших денег...учителя, врачи, соц. работники очень жаль, что они вынуждены порой подчиняться Скотам - бандитам, ворбю и убийцам, у которых "много бабла" они "умеют зарабатывать"
мне жаль, что вы ТАК судите о жизни _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilda
Зарегистрирован: 16.04.2009 Сообщения: 142
|
Добавлено: 20.08.2009 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Tef, Есть Люди, не имеющие больших денег...учителя, врачи, соц. работники очень жаль, что они вынуждены порой подчиняться Скотам - бандитам, ворбю и убийцам, у которых "много бабла" они "умеют зарабатывать"
мне жаль, что вы ТАК судите о жизни |
Зачем же так... о мамах и папах |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 20.08.2009 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilda пишет: | Зачем же так... о мамах и папах |
там ни слова о мамах и папах. там
Цитата: | Нужно подчиняться тем, у кого деньги... |
--------
а если ж о том, КАК появилась квартира, то в советское время их не покупали. их давали "по очереди", учитывая и детей тоже. так что право на ЧАСТЬ квартиры всегда за (бывшим) ребенком.
------ в российском законодательстве даже есть возможность по суду принудительное расселение. т.е. как крайний вариант, если в квартире соц.найма проживают /прописаны мама и взрослая дочь, то можно заставить маму, кричащую "моя хата!", эту хату разменять на две жилплощади - себе и дочери. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 20.08.2009 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Tef, Есть Люди, не имеющие больших денег...учителя, врачи, соц. работники очень жаль, что они вынуждены порой подчиняться Скотам - бандитам, ворбю и убийцам, у которых "много бабла" они "умеют зарабатывать"
мне жаль, что вы ТАК судите о жизни |
Догы, хочется выразиться грубо, но скажу только, что вы меня не правильно поняли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 20.08.2009 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | то можно заставить маму, кричащую "моя хата!", эту хату разменять на две жилплощади - себе и дочери. |
Мама отдала себя тому советскому государству, за что и получила по очереди квартиру. Думаю претендовать дочери на нее не правильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 20.08.2009 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
на одну себя она врядли бы получила хорошую большую квартиру. наличие и количество детей учитывалось и метры квадратные получала на них. почему же выросшему ребенку не пользоваться тем, что на него давалось?
а сейчас те же нищие учителя да врачи что - не на государство работают? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.08.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, вы о чём? Автор тамы сама не хочет размениваться! О том, что мама протв, тут не было ни слова. _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Август
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 21.08.2009 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот почему против.
Это мой ДОМ. Это не просто место, где я живу. Да, родители квартиру получати - всё как у всех тогда было. И я живу в этой квартире 24 года, даже чуть больше - мне было около двух лет, когда родители въехали. Вы не представляете, сколько я всего в ней сделала за последние 5-6 лет. С какой любовью выбирались обои, шились занавески, как копили на что-то дорогостоящее. Я многое делала сама - училась, т.к. не умела, но очень хотелось сделать что-то несложное самой - принять участие в судьбе дома. И мой муж мне очень помог, хотя тоже - не маляр-штукатур. Напару что-то ваяли, что-то клеили, сверлили. Всё это сопряжено с большим позитивом, вспоминаем и улыбаемся до сих пор. И я сейчас пишу - и улыбаюсь. Я вбухала столько сил, положительной энергии и времени в этот дом, что он ответил мне взаимностью - только здесь мне хорошо. И маме - тоже, ручаюсь, как за себя. Здесь я восстаннавливаюсь и отдыхаю. Здесь всё под нас, по-нашему вкусу. Выменять себе чужой угол даже с золотым унитазом - не пойду, не хочу, за косяки ухвачу))))))))) Экспромтик))))))))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Галзаковна
Зарегистрирован: 30.04.2009 Сообщения: 245 Откуда: г. Рыбинск Яросл.обл.
|
Добавлено: 21.08.2009 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
А может быть, можно и какой-то другой дом превратить в свой Дом?.. Неужели Дом принципиальнее, чем Покой и Свобода? Конечно, все это не сразу, не вдруг... Но иначе получается, что все безвыходно! Единственный выход - переделать бы маму... А это все равно бесполезно, ИМХО.
Что касается моего опыта. Создавая свою семью, я ни минуты не представляла возможным проживание нас с мужем вместе с родителями. Слишком разные, слишком разные роли у меня с ним и с мамой. Как кто-то писал здесь - в родительской семье ты вечный ребенок. Абсолютно точно.
Снимали квартиру, в другом городе, кстати.
Сейчас я осталась одна, глубоко беременна, пока у родителей, но вот-вот перееду в свою квартиру (благо, в городе, куда пришлось вернуться, жилье есть). Не очень устроенную, ну и что. Мне говорят - ты бредишь, с ума сошла, живи с родителями сейчас, будет трудно!.. Да, я знаю. Но психологически мне куда легче жить отдельно. Даже одной. И не поому, что родители - монстры, Боже упаси. Просто: вот я, вот они... Чтобы любить друг друга, у людей должен быть воздух и пространство между ними... _________________ "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 21.08.2009 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | почему же выросшему ребенку не пользоваться тем, что на него давалось? |
На него давалось, но только давалось родителям, чтобы они на ноги нормально ребенка поставили.
Цитата: | Это мой ДОМ. Это не просто место, где я живу |
Конечно - это ваш дом по чувству, но по факту - это родительский дом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ева-2009
Зарегистрирован: 08.02.2009 Сообщения: 741 Откуда: Россия
|
Добавлено: 21.08.2009 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Август пишет: | Вы не представляете, сколько я всего в ней сделала за последние 5-6 лет. С какой любовью выбирались обои, шились занавески, как копили на что-то дорогостоящее. Я многое делала сама - училась, т.к. не умела, но очень хотелось сделать что-то несложное самой - принять участие в судьбе дома. И мой муж мне очень помог, хотя тоже - не маляр-штукатур. Напару что-то ваяли, что-то клеили, сверлили. Всё это сопряжено с большим позитивом, вспоминаем и улыбаемся до сих пор. И я сейчас пишу - и улыбаюсь. Я вбухала столько сил, положительной энергии и времени в этот дом, что он ответил мне взаимностью - только здесь мне хорошо. | Август, очень хорошо Вас понимаю. Мы тоже жили вместе с моей мамой, и также любовно обустраивали свой дом. В прошлом году только сделали ремонт и купили новую мебель в кухню и вдруг ... появилась возможность иметь свою квартиру, жить отдельно. И хотя отношения у меня с мамой были совсем не такие, как у Вас, а уж с моим мужем они вообще были лучшие друзья, но мы ни минуты не раздумывали. Жить отдельно - это такой кайф! И теперь заново обустраиваем свой Дом. И опять ремонт, мебель и т.д. (Мамину квартиру не можем же "разорить"). И отношения с мужем стали намного лучше, так как наши проблемы/разборки/выяснения отношений/примирения/секс и т.д и т.п. - все это только наше, без чьих-то глаз-ушей-мнений. _________________ Не все, что случается, случается к лучшему, но можно сделать лучшее из того, что случается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Арвен
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 55 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.08.2009 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за ответы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|