Психологическая культура

[Игорь Ф]

Давненько что-то тему не начинал... Попробуем?

Развод...
Дело, конечно, неприятное, чего уж там, но иногда - во благо.

Традиционно дети всегда остаются с мамой. Почему, собственно?

Да, конечно, если отец не хочет и сбегает, то - понятно. Но если хочет и никуда не сбегает? Почему бы ребёнку не остаться с ним? Что этому мешает, как вы думаете?

Возьмём идеальный случай - у мамы и папы есть свои отдельные квартиры, а также желание, материальные и прочие возможности для воспитания ребёнка...

[Аким]

Папе с мамой - штраф $10.000 доллеров за то, что слошили. Ребёнка - в комунну (В назидание так сказать) ) Пару лет слёз и соплей - глядишь и начнут люди ответственно к созданию семьи относиться

[Tanais]

[Игорь Ф]

А штраф куда - в бюджет?

А, не, понял - на содержание коммуны

[Аким]

Ага, на содержание, на воспитание А по достижении 18 лет ребёнку торжественно вручается пистолет и 2 патрона для популярного объяснения папочке с мамочкой, какони заблуждались

[BELA]

Сначала рожать научитесь, а потом оставляйте себе детей от всех браков и от всех женщин. Кончаловскому пришлось бы туго однако

[Tanais]

[Степашка]

Смотря какая мама и смотря какой папа, всё индивидуально. Если взять идиальную ситуацию и предположить что оба относительно нормальные, то с мамой ребёнку всё же будет комфортнее, т.к. большенство мам и детей находятся в более тесном контакте с самого рождения.

[BELA]

[BELA]

У меня вот такие вопросы возникли. Ведь у пап и мам по закону равные права, например по уходу за ребенком. Почему же я не видела в детских больницах ни одного папы? Мамы зачастую падают просто чуть ли не в обмороки от усталости. ну взяли бы недельку отпуска по уходу за ребенком? Почему даже не 10% даже не 1 % а какие то 0,0001% пап только это делают? Даже если мама заболевает и ей нельзя находится с ребенком, то ее сменяют бабушки, сестры, подруги, но не папы? почему?

Второй вопрос, если вы разводитесь и у вас четверо детей? Вы хотите забрать их всех? Или будете выбирать или делить? Если вы взяли от первого брака ребенка себе и разводитесь второй раз забарете и от второго брака? Есди у вас в браке был не родной ребенок, усыновленный и свой родной вы возьмете только родного или обоих?

Кафельков миллионер, благодаря своим деньгам отсудил дочку у своей жены и ребенок живет без мамы и сестры. Это правильнее, чем если бы она жила с мамой и сестренкой и переодически, может и на долгое время находилась с отцом?

Если вы заберете себе всех троих детей, то как будете работать, когда болеет сначало один, потом другой. Нужно сварить постирать, убрать, в магазин сбегать и при этом еще чтобы начальник на работе был вами доволен.

[Soledad]

Если разводятся люди нормальные, любящие своего ребенка, для них на первом месте будет вопрос не кому ребенок достанется, а с кем ребенку будет лучше.
Как правило, маленький (лет до 10-12) ребенок психологически теснее связан с матерью (она постоянно с ним в контакте, заботится, кормит, и т.д.), поэтому детей оставляют ей, с чем я абсолютно согласна. Более старшие дети в какой-то мере способны позаботиться о себе сами, и имеют право голоса при разводе. Однако случаи, когда ребенок выбирает проживание с папой, единичны.
А ситуацию, когда суд отдает ребенка тому, кто более обеспечен, я считаю просто бесчеловечной. Ребенку при любом раскладе важнее самый близкий человек, а не престижная школа и комната, забитая игрушками. Если так уж получилось, что папа обеспечен, а мама нет, почему бы не помогать ей растить ребенка и общаться с ним, периодически забирая его к себе?
Когда папа отсуживает совсем маленького ребенка, возникает законный вопрос - он вообще задумывается о том, каково будет малышу без мамы? Когда ребенка делят по принципу "пусть ему будет плохо, зато тебе он не достанется", это самое гадкое, что можно себе представить.

[Игорь Ф]

Понятно, что главное - чтобы детям было хорошо... Мысль, кстати, настолько же простая и верная на первый взгляд, сколь и склонная расплываться по мере приближения к ней...

Если исключить крайние, очевидные случаи (один из родителей алкоголик, сбежал, не имеет жилья, бьёт детей и прочее в этом роде), то определить, с кем детям будет лучше, практически невозможно... БОльшее количество денег у одного из родителей тоже, конечно, не гарантирует, что ребёнку именно с ним будет лучше...

Я тут хотел сказать о некоем общеупотребительном перекосе - преобладающем в социуме мнении, что дети должны оставаться с мамой... Это как бы такой массовый гипноз, в который без рассуждений верят и мамы, и папы... И то, кстати, уважаемая BELA , что, как Вы абсолютно справедливо заметили, в детских больницах почти не видно пап, как раз и является следствием этого гипноза, как мне кажется, а совсем не его первоисточником...

Слишком сильно (по моим, не претендующим на абсолют, наблюдениям), у женщин отношение к ребёнку как к своей неотъемлемой собственности... Типа - я родила, он мой, и только мой... Наверное, биологически это очень оправданно (жёсткая установка на защиту потомства)... Но, как правило, те же женщины столь же горячо, с праведным гневом порицают столь же биологически оправданные особенности мужского поведения , и призывают возвыситься над ними...
Двойные стандарты, вам не каааается?...

[BELA]

Аааа ну если гипноз, то конечно
А если о природных законах, то вроде тоже все правильно. Мужчинам нужно "оплодотворить" как можно больше женщин, вот они и влюбляются каждые семь лет на всю жизнь, а женщине надо родить здоровое потомство и его вырастить. Опять же получается, что детям лучше с мамой

[Tanais]

[Игорь Ф]

[BELA]

[Игорь Ф]

Ну шо тут скажешь... Права, права BELA, конечно...

Говорить об этом надо, в идеале - создать движение за равные права отцов при разводе... отстаивать свои интересы... суды вот тоже...

Не перегнуть бы палку здесь, не пройтись бы гусеницами святой и праведной борьбы по детям... Впрочем, такая опасность есть и в случае тихого непротивления...

[BELA]

Вопрос о том, с кем из родителей будет проживать ребенок после развода, является одним из самых актуальных в современной практике судов. Длительное время ребенка оставляли только с матерью. При этом аргументация судебных решений сводилась к весьма спорным формулировкам, что в нашей стране существует законодательство о защите материнства и детства, а не о защите отцовства, что ребенка нельзя лишать матери, что отец никогда не заменит мать – в груди нет молока, в душе нет песни и так далее. Все эти тезисы были весьма далеки оттого, что действительно должно исследоваться в суде и становится во главу угла. Я имею в виду интересы самого ребенка. Именно эти интересы определяют, с кем из родителей будет проживать ребенок. Только внедрение данного принципа в правоприменительную практику привело к тому, что местом жительства ребенка (хотя еще достаточно редко) стали определять место жительства отца.
Семейный кодекс РФ закрепил право ребенка жить и воспитываться в семье, знать своих родителей, а также право на заботу родителей и совместное с ними проживание. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей (ст. 63СК). В то же время родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Забота о детях должна быть основополагающей для их родителей . Принципиально важно, что все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию, исходя из интересов детей и с учетом их мнения. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих вопросов в органы опеки попечительства или в суд с иском об определении места жительства ребенка.
Как правило, после развода родители проживают раздельно. В таком случае современное законодательство позволяет родителям заключить соглашение о месте жительства ребенка. Ст. 65 СК РФ устанавливает, что при отсутствии такого соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом их мнения (мнение ребенка выясняется, если при этом он достиг возраста 10 лет). Суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям, сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым их родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий воспитания и развития (род деятельности, режим работы, родителей, материальное и семейное положение родителей и другое). При этом предполагается, что само по себе преимущество в материально бытовом положении одного из родителей не является безусловным основанием для удовлетворения требований. Учитывается обстановка, которая сложилась в месте проживания каждого из родителей. Практический инетерес представляют также следующие побстаятельства: где фактически проживает ребенок, где посещал медицинские, учебные и иные учреждения, какие бытовые условия созданы для него каждой из сторон.
При рассмотрении судом, данной категории дел, необходимо иметь ввиду, что в соответствии со статьей 78 СК РФ к участию в деле должен быть привлечен орган опеки и попечительсва. Данный орган обязан провести обследовние условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, а также предъявить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.
Важно помнить: определение места жительства ребенка с одним их родителей, не является лишением другого родителя его прав. У ребенка есть и мать и отец. Непонимание этого может привести к новым судебным разбирательствам, а также глубоко ранить маленького человечка. Родитель, проживающий отдельно, имеет право на общение с ним, участие в его воспитании и решение вопросов получения образования сыном или дочкой и после расторжения брака. Этот родитель имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты населения и так далее. Родитель, с которым проживает несовершеннолетний, не вправе препятствовать осуществлению указанных прав.
Если вы решили расторгнуть брак, не забывайте об интересах ребенка, не играйте им и не делайте ребенка средством сведения счетов друг с другом. Ребенок не виноват в вашем разрыве. Пожалуйста, поступайте по человечески.

[BELA]

Это вообще то не я так сказала (последний пост), а московский адвокат, при этом мужчина. Но я не стала оформлять как цитату потому что большие цитаты тут вырезать могут тем более я ведь с этим высказыванием согласна, значит оно и мое тоже

[Игорь Ф]

Да-а-а... против лома нет приёма, конечно...

Зачем же Вы так, BELA?.. А поговорить7..

[BELA]

Игорь так я ж для вас старалась, чтобы показать, что как говорится, "лед тронулся, господа присяжные"

[L_dinka]

Странно, что вопрос о проживании ребенка трактуется именно так - кому ребенка "отдают", а кого его "лишают". На самом же деле закон предполагает, что за обоими родителями в случае развода сохраняются родительские права и обязанности. Но поскольку обязанности де факто разные, то и с правами тоже получается перекос. Отцовские обязанности какие? Обеспечить часть материальных потребностей ребенка. Плюс (в какой-то мере) воспитание и развитие. А материнские? Все то же самое плюс кормить, купать и одевать ребенка, пока маленький, потом - готовить ему еду, стирать одежду, водить в садик, гулять, лечить, когда заболеет... Все эти обязанности практически невозможно осуществлять, если ребенок живет отдельно. Ну что, мать будет прибегать по нескольку раз в день в новую семью отца, чтобы вытереть ребенку нос или попу, сменить и постирать грязные штанишки, сварить кашу, поставить градусник? Или всем этим будет заниматься новая жена отца? А с какой стати, не спрашивая ее, взваливать на нее дополнительные обязанности, чтобы ее муж мог реализовать свои права? Отцовские же обязанности гораздо легче выполнять "на расстоянии", чем материнские. Поэтому и права им предоставляются раз в неделю. Кажется ли мне это справедливым? Нет. Но только потому, что я общепризнанный моральный урод и считаю, что родительские обязанности и права не должны делиться жестко на отцовские и материнские, да еще так непропорционально. Но тем, кто считает правильным традиционное распределение обязанностей, странно возмущаться. При таком подходе ребенок, разумеется, должен жить с матерью.
(Аргумент, что мама всегда больше любит ребенка, и ребенок всегда больше любит маму, поэтому их нельзя разлучать, не расматриваю, потому что не вижу в жизни подтверждения. Бывает по-разному.)

[Игорь Ф]

[L_dinka]

[BELA]

Удалила, а то я чтото слишком разоткрвенничалась. Сори.