Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Что день грядущий нам готовит?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 16:44    Заголовок сообщения: Что день грядущий нам готовит? Ответить с цитатой

Может быть тема не нова, наверное стара как мир, человек всегда хотел знать свое будущее и шёл к этому знанию двумя путями - через знание и через веру. И так и так иногда ошибался а иногда угадывал.
Убеждён, что будущее УЖЕ существует в общих чертах, потому не вижу ничего сверхъестественного в его предсказаниях ..., в то же время это как бы противоречит свободе моей воли, так как я ни как не могу значит повлиять на это будущее, выхода из этого парадокса пока не вижу Закатить глаза, задуматься
Верите ли вы предопределенность?
Одним из толчков к этой вере для меня послужил один из катренов Ностадамуса, книгу которого я купил в 2001 году в сентябре, за несколько дней до известных событий, и предзнаменование которых я обнаружил в этом катрене, конечно уже после, поскольку даты в нём не было указано..., после этого я внимательно прочитал остальные катрены, обнаружив массу совпадений с реальными событиями, как то логически объяснить этого не могу...
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

***
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"


Последний раз редактировалось: Наталья Коринфская (18.09.2009 08:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В предопределенность будущего я не верю. Как я уже не раз здесь говорил, будущее мы можем планировать, но не предсказывать. Что не отменяет интуитивного чувства того, что наиболее вероятно в будущем. Т.е. всегда есть определенное пространство вариантов, некоторые из которых находят свою реализацию в будущем, а некоторые - нет. И тот, кто "предсказал" будущее - интуитивно выбрал один из наиболее вероятных вариантов...
Нострадамус у меня лично вызывает улыбку... Кстати, парадокс пророчеств и предсказаний: их истинный смысл (если был таковой) проясняется всегда ПОСЛЕ события. В противном случае возникает парадокс пророчества: правильное предсказание будущего, в которое поверили, может изменить это самое предсказанное будущее (предупреждённый человек может принять меры - и напророченное событие не происходит).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйдин пишет:

Нострадамус у меня лично вызывает улыбку... Кстати, парадокс пророчеств и предсказаний: их истинный смысл (если был таковой) проясняется всегда ПОСЛЕ события. В противном случае возникает парадокс пророчества: правильное предсказание будущего, в которое поверили, может изменить это самое предсказанное будущее (предупреждённый человек может принять меры - и напророченное событие не происходит).

Об этом парадоксе я уже говорил в первом посте..., действительно пока у меня лишь предположения - выхода из него...
На счет того что ПОСЛЕ, ну разумеется после, поскольку ДО в пророчество ни кто не поверит и оно теряется в шуме иных идей, мнений и лжепророчеств...
Кстати вот тот самый катрен что меня так удивил -

"Дождемся когда обветшают мечети
И рог полумесяца с неба собьют
Двух ранят два А, близ морей на рассвете
И верой иною пришельцы живут"


Подтасовка исключена, даже если брать вовиду возможную правку переводчика или редактора, поскольку книгу я купил ДО, а перевод сделан ещё раньше.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:

Кстати вот тот самый катрен что меня так удивил -

"Дождемся когда обветшают мечети
И рог полумесяца с неба собьют
Двух ранят два А, близ морей на рассвете
И верой иною пришельцы живут"


Подтасовка исключена, даже если брать вовиду возможную правку переводчика или редактора, поскольку книгу я купил ДО, а перевод сделан ещё раньше.
А почему вы обратили внимание на третью строку? Речь о башнях-близнецах? Но - где обветшалые мечети?! Кто там сбил рог полумесяца с неба (или ещё откуда-либо? В наше время ислам очень даже крепчает.) И почему вы думаете, что речь о башнях, а не о людях? Какие пришельцы? Может быть, это христиане убивают каких-нибудь мусульман, дождавшись, когда ослабнет вера ислама. Вот вам и иная вера пришельцев... И как понимать Нострадамуса - иносказательно (тогда вообще можно все его катрены со счетов сбрасывать), или буквально? В общем, все катрены Нострадамуса можно вертеть как угодно. Плюс переводы по адекватности... часто различаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Двух - две башни близнецы
Ранят - упали не сразу
Два А - аэроплан ( самолет )
Близ морей - на берегу океана Нью - Йорк
На рассвете - в районе восьми часов произошло, солнце только всходило
Далее, присутствует исламский фактор, и ответный удар Америки - рот полумесяца собьют
Пришельцы - американцы в Ираке...
Не многовато ли совпадений...
По поводу трактовки то бишь перевода..., а вам будет легче что предсказал - переводчик..., тем более что в иных переводах я вообще даже по смыслу не обнаружил сходства с данным переводом
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Escape


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про грибы в Японии у него тоже было?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Escape пишет:
Про грибы в Японии у него тоже было?


Здесь солнце обрушися в пламя пожаров,
Послания скрыты в свече восковой
Леса, города расплавляются жаром,
Повис над равниной чад углевой


Ну вот пока искал этот катрен, вот что обнаружил ..., то же любопытно Улыбка

Нас ждёт золотой и серебряный кризис
Ни кто не поверит нам больше в кридит
Надменность продаст драгоценные ризы
И женскую честь не спасти от обид


Черезмерны подделки будут под серебро и золото,
Которые затем будут брошены в огонь.
Когда обнаружится это - истощено и рассеяно долгами все будет,
А соглашения и обязательства - уничтожены.

_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Escape


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Escape пишет:
Про грибы в Японии у него тоже было?


Здесь солнце обрушися в пламя пожаров,
Послания скрыты в свече восковой
Леса, города расплавляются жаром,
Повис над равниной чад углевой

А где указание на место и время?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Escape пишет:

А где указание на место и время?

Есть катрены с чётким указанием на место и время.

Проснётся Восток в восемнадцатом веке
Там даже снега оживут под луной
Весь Север великого ждёт человека
Он правит наукой, трудом и войной


Не стоит требовать точности от каждого катрена, по мимо того что они представляют собой шифр, еще и образы что являлись Нострадамусу не отличались чёткостью и описывал он их с позиции своего века, говоря о огненных птицах или о живых арбалетах
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Escape


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Escape пишет:

А где указание на место и время?

Есть катрены с чётким указанием на место и время.

Проснётся Восток в восемнадцатом веке
Там даже снега оживут под луной
Весь Север великого ждёт человека
Он правит наукой, трудом и войной

А про Россию там что-нибудь есть в наше время?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-у-у... чтобы толковать Нострадамуса надо, ИМХО сначала в совершенстве выучить язык, на котором предсказатель писал, а потом самому перевести предсказания.
Самому перевести и самому растолковать. Зная, как переводил и что на что заменил -поправил-не понял в тексте.


Мне кажется, что у каждого человека нет ОДНОГО предопределенного будущего. Что у человека всегда есть выбор. И каждый следующий выбор ведет выбравшего следующей предопределенной из множества тропой судьбы.
У человечества тоже есть выбор.
Наверное.
Вот для меня больной вопрос: Неужели судьбу человечества предопределяет выбор быдла и дорвавшихся до власти негодяев?

Но верится мне, что все-таки Высшие Силы справедливы. И учитывают выбор каждого отдельного человека, вынося приговоры.
И ...чуток поубавлю пафоса Подмигнуть Смех , расскажу анекдот:
Женщина с любовником в постели. Вдруг звонок в дверь - вернулся муж. 16-й этаж, балкона нет, спрятать негде. Женщина бросается на колени и обращается к Богу.
-Господи, сделай так, чтобы муж ничего не узнал!
И был ей голос:
-Будет по твоему, но учти, умрешь от воды.
-Хорошо, Господи, только помоги!
Вдруг женщина оказывается одетой, в доме прибрано, любовника нет. В общем, произошло чудо...
Пять лет женщина мылась только в душе. Ни в бассейн, ни на речку, ни вообще к воде не подходила...
А на шестой год успокоилась, забылось все И вдруг выигрывает в лотерею круиз по Средиземному морю. Поехала.
Первая ночь на пароходе и вдруг буря! Корабль начинает тонуть.
Вспомнила женщина все. Кинулась на колени и взмолилась:
-Господи! Ну неужели из -за меня одной ты погубишь почти тысячу человек!
И был ей голос:
- Я Вас, бхххей на этот пароход 20 лет собирал! Холодная улыбка Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Escape пишет:
А про Россию там что-нибудь есть в наше время?


Я вижу кресты восстановленных храмов
Спаситель Востоку хвалу воздаёт
А Персию лижут свежие раны
Почти миллион египтян к ней идет


Вот это пророчество сегодняшних и ближайшего будущего дней..., предсказывающее заварушку в Иране в скором времени.

Цитата:
Ну-у-у... чтобы толковать Нострадамуса надо, ИМХО сначала в совершенстве выучить язык, на котором предсказатель писал, а потом самому перевести предсказания.
Самому перевести и самому растолковать. Зная, как переводил и что на что заменил -поправил-не понял в тексте.


Дело не в том что бы в подлиннике читать на старофранцузком или латыни ..., а в том насколько УЖЕ переведенные катрены ложатся на прошлое, настоящее и будущее...
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Escape


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дело не в том что бы в подлиннике читать на старофранцузком или латыни ..., а в том насколько УЖЕ переведенные катрены ложатся на прошлое, настоящее и будущее...
Мне кажется, для чистоты эксперимента лучше в оригинале читать и знать язык..
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Диля


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы поверить в то, что будущее можно предсказывать я должна убедиться в этом на ЛИЧНОМ опыте, а пока этого не случилось не верю. Да и вообще, не совсем понимаю какой смысл в предопределенности. Закатить глаза, задуматься
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диля пишет:
Для того, чтобы поверить в то, что будущее можно предсказывать я должна убедиться в этом на ЛИЧНОМ опыте, а пока этого не случилось не верю. Да и вообще, не совсем понимаю какой смысл в предопределенности. Закатить глаза, задуматься

Смысла думаю нет ...., так же как нет смысла в мухах как таковых (т.е мухи конечно выполняют в природе определённую роль, но почему именно они, и почему они именно такими стали) .... т.е я воспринимаю это именно как данность, не ища в этом смысла..., прошлое, настоящее и будущее всё едино.
А насчет ЛИЧНОГО опыта, полностью согласен Диля Улыбка
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Диля


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.09.2009 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
Смысла думаю нет ...., так же как нет смысла в мухах как таковых (т.е мухи конечно выполняют в природе определённую роль, но почему именно они, и почему они именно такими стали) .... т.е я воспринимаю это именно как данность, не ища в этом смысла..., прошлое, настоящее и будущее всё едино.
А насчет ЛИЧНОГО опыта, полностью согласен Диля Улыбка
Я как-то все больше вижу, что то как складывается жизнь человека зависит от того как он развивается. В этом смысле предопределенность есть и будущее можно даже предсказывать.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дык может нострадамус просто СГЛАЗИЛ Конфуз всё, о чём писал? Холодная улыбка
очень интересно послушать его предсказания об искусственном интеллекте... ну, или хотя бы о таблицах Брадиса Смех
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
дык может нострадамус просто СГЛАЗИЛ Конфуз всё, о чём писал? Холодная улыбка
очень интересно послушать его предсказания об искусственном интеллекте... ну, или хотя бы о таблицах Брадиса Смех
Догы, вот когда искусственный интеллект изобретут - тогда и катрен соответствующий подберут. Будет катрен типа:

"Обветшают древние стены,
Скрюченные люди выпустят джинна,
Новый человек встаёт на Западе,
Умом десяткам тысячам подобный"

Ну, и эти ваши, как их... таблица Брадиса. Тоже найдем пророчество, только объясните, что это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эйдин, да вы что - таблицы Брадиса уже "изобрели"! Шок
это такая методичка для школьников - Брадис тщательно посчитал всякие квадратные корни из 2, косинусы и синусы, и занёс их в таблицы. а всё это на благо изучения математики в средней школе. Подмигнуть использовалось и в 50-х, и в 80-х годах двадцатого века... Смех
..........
и где катрены о клонировании? об озоновом слое?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйдин


Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
Эйдин, да вы что - таблицы Брадиса уже "изобрели"! Шок
это такая методичка для школьников - Брадис тщательно посчитал всякие квадратные корни из 2, косинусы и синусы, и занёс их в таблицы. а всё это на благо изучения математики в средней школе. Подмигнуть использовалось и в 50-х, и в 80-х годах двадцатого века... Смех
Раз в катренах ничего про этого Брадиса нет, то значит, ещё не изобрёл! Догы, да вы пророчица!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:

и где катрены о клонировании? об озоновом слое?

Действительно в катренах не упоминается таблица Брадиса..., как в прочем там нет и интегрального исчисления, нет уравнения Шредингера, теории эволюции Дарвина, теории относительности Энштейна..., там не даже не упоминаются такие личности..., нету там и озоновой дыры (сугубо профессиональный термин, который в свое время был раздут в угоду политическим мотивам, но это к слову)
А теперь представьте - пусть умного, образованного человека 16-ого века, вглядывающегося в мерцающее пламя свечи, и смутные образы которые он выхватывает от туда, он не понимает ни языка, ни смысла тех явлений что являются ему в том состоянии, он просто записывает то что видит, и записывает так как понимает

Моим современникам трудно поверить
В железных амфибий морей и земли
Но эти чудовища выйдут на берег
Крутая волна закипает вдали


Кто эти амфибии - может это американский М551 Шеридан..., но для человека из средневековья это была железная амфибия.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс, мне вот напророчили. В моей власти жить дальше и проверять жизнью, провидцы это были или так.... Я даже хочу попытаться изменить то, что предсказано. Если получится, напишу )))
А вы про Вольфа Мессинга читали? Очень мне интересна эта персона. Хотя вот тоже казус. Как же можно говорить про мужчину "интересна эта персона", когда он же "персон" Подмигнуть Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
Макс, мне вот напророчили. В моей власти жить дальше и проверять жизнью, провидцы это были или так.... Я даже хочу попытаться изменить то, что предсказано. Если получится, напишу )))
А вы про Вольфа Мессинга читали? Очень мне интересна эта персона. Хотя вот тоже казус. Как же можно говорить про мужчину "интересна эта персона", когда он же "персон" Подмигнуть Холодная улыбка

На самом деле на одного пророка приходиться думаю сотня а то и более лжепророков..., так что если не сбудется - это не значит еще что будущее невозможно предсказать.
О Мессинге читал, хотя вскользь..., тем не менее то что он творил на эстраде уму было не постижимо, хотя он в угоду тогдашнему режиму старался объяснять это с чисто научной точки зрения.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18.09.2009 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читала, что ему было очень тяжело жить с этим знанием, особенно зная дату и причину смерти жены. И предотвратить не мог... Сам не понимал, откуда это знание, просил создать лабораторию по изучению этого феномена, готов был стать подопытным кроликом, только бы ему объяснили природу этого его дара. Хотя он и сам был не рад этому. В общем жалко дяденьку. Многие хотели бы знать то, что он знал. Но очень немногие понимали, что не по ним эта ноша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100