|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 16:44 Заголовок сообщения: Что день грядущий нам готовит? |
|
|
Может быть тема не нова, наверное стара как мир, человек всегда хотел знать свое будущее и шёл к этому знанию двумя путями - через знание и через веру. И так и так иногда ошибался а иногда угадывал.
Убеждён, что будущее УЖЕ существует в общих чертах, потому не вижу ничего сверхъестественного в его предсказаниях ..., в то же время это как бы противоречит свободе моей воли, так как я ни как не могу значит повлиять на это будущее, выхода из этого парадокса пока не вижу
Верите ли вы предопределенность?
Одним из толчков к этой вере для меня послужил один из катренов Ностадамуса, книгу которого я купил в 2001 году в сентябре, за несколько дней до известных событий, и предзнаменование которых я обнаружил в этом катрене, конечно уже после, поскольку даты в нём не было указано..., после этого я внимательно прочитал остальные катрены, обнаружив массу совпадений с реальными событиями, как то логически объяснить этого не могу... _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 17.09.2009 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
*** _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Последний раз редактировалось: Наталья Коринфская (18.09.2009 08:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 17.09.2009 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
В предопределенность будущего я не верю. Как я уже не раз здесь говорил, будущее мы можем планировать, но не предсказывать. Что не отменяет интуитивного чувства того, что наиболее вероятно в будущем. Т.е. всегда есть определенное пространство вариантов, некоторые из которых находят свою реализацию в будущем, а некоторые - нет. И тот, кто "предсказал" будущее - интуитивно выбрал один из наиболее вероятных вариантов...
Нострадамус у меня лично вызывает улыбку... Кстати, парадокс пророчеств и предсказаний: их истинный смысл (если был таковой) проясняется всегда ПОСЛЕ события. В противном случае возникает парадокс пророчества: правильное предсказание будущего, в которое поверили, может изменить это самое предсказанное будущее (предупреждённый человек может принять меры - и напророченное событие не происходит). |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: |
Нострадамус у меня лично вызывает улыбку... Кстати, парадокс пророчеств и предсказаний: их истинный смысл (если был таковой) проясняется всегда ПОСЛЕ события. В противном случае возникает парадокс пророчества: правильное предсказание будущего, в которое поверили, может изменить это самое предсказанное будущее (предупреждённый человек может принять меры - и напророченное событие не происходит). |
Об этом парадоксе я уже говорил в первом посте..., действительно пока у меня лишь предположения - выхода из него...
На счет того что ПОСЛЕ, ну разумеется после, поскольку ДО в пророчество ни кто не поверит и оно теряется в шуме иных идей, мнений и лжепророчеств...
Кстати вот тот самый катрен что меня так удивил -
"Дождемся когда обветшают мечети
И рог полумесяца с неба собьют
Двух ранят два А, близ морей на рассвете
И верой иною пришельцы живут"
Подтасовка исключена, даже если брать вовиду возможную правку переводчика или редактора, поскольку книгу я купил ДО, а перевод сделан ещё раньше. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 17.09.2009 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: |
Кстати вот тот самый катрен что меня так удивил -
"Дождемся когда обветшают мечети
И рог полумесяца с неба собьют
Двух ранят два А, близ морей на рассвете
И верой иною пришельцы живут"
Подтасовка исключена, даже если брать вовиду возможную правку переводчика или редактора, поскольку книгу я купил ДО, а перевод сделан ещё раньше. | А почему вы обратили внимание на третью строку? Речь о башнях-близнецах? Но - где обветшалые мечети?! Кто там сбил рог полумесяца с неба (или ещё откуда-либо? В наше время ислам очень даже крепчает.) И почему вы думаете, что речь о башнях, а не о людях? Какие пришельцы? Может быть, это христиане убивают каких-нибудь мусульман, дождавшись, когда ослабнет вера ислама. Вот вам и иная вера пришельцев... И как понимать Нострадамуса - иносказательно (тогда вообще можно все его катрены со счетов сбрасывать), или буквально? В общем, все катрены Нострадамуса можно вертеть как угодно. Плюс переводы по адекватности... часто различаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Двух - две башни близнецы
Ранят - упали не сразу
Два А - аэроплан ( самолет )
Близ морей - на берегу океана Нью - Йорк
На рассвете - в районе восьми часов произошло, солнце только всходило
Далее, присутствует исламский фактор, и ответный удар Америки - рот полумесяца собьют
Пришельцы - американцы в Ираке...
Не многовато ли совпадений...
По поводу трактовки то бишь перевода..., а вам будет легче что предсказал - переводчик..., тем более что в иных переводах я вообще даже по смыслу не обнаружил сходства с данным переводом _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 17.09.2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Про грибы в Японии у него тоже было? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Про грибы в Японии у него тоже было? |
Здесь солнце обрушися в пламя пожаров,
Послания скрыты в свече восковой
Леса, города расплавляются жаром,
Повис над равниной чад углевой
Ну вот пока искал этот катрен, вот что обнаружил ..., то же любопытно
Нас ждёт золотой и серебряный кризис
Ни кто не поверит нам больше в кридит
Надменность продаст драгоценные ризы
И женскую честь не спасти от обид
Черезмерны подделки будут под серебро и золото,
Которые затем будут брошены в огонь.
Когда обнаружится это - истощено и рассеяно долгами все будет,
А соглашения и обязательства - уничтожены. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 17.09.2009 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Escape пишет: | Про грибы в Японии у него тоже было? |
Здесь солнце обрушися в пламя пожаров,
Послания скрыты в свече восковой
Леса, города расплавляются жаром,
Повис над равниной чад углевой
| А где указание на место и время? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: |
А где указание на место и время? |
Есть катрены с чётким указанием на место и время.
Проснётся Восток в восемнадцатом веке
Там даже снега оживут под луной
Весь Север великого ждёт человека
Он правит наукой, трудом и войной
Не стоит требовать точности от каждого катрена, по мимо того что они представляют собой шифр, еще и образы что являлись Нострадамусу не отличались чёткостью и описывал он их с позиции своего века, говоря о огненных птицах или о живых арбалетах _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 17.09.2009 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Escape пишет: |
А где указание на место и время? |
Есть катрены с чётким указанием на место и время.
Проснётся Восток в восемнадцатом веке
Там даже снега оживут под луной
Весь Север великого ждёт человека
Он правит наукой, трудом и войной
| А про Россию там что-нибудь есть в наше время? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 17.09.2009 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну-у-у... чтобы толковать Нострадамуса надо, ИМХО сначала в совершенстве выучить язык, на котором предсказатель писал, а потом самому перевести предсказания.
Самому перевести и самому растолковать. Зная, как переводил и что на что заменил -поправил-не понял в тексте.
Мне кажется, что у каждого человека нет ОДНОГО предопределенного будущего. Что у человека всегда есть выбор. И каждый следующий выбор ведет выбравшего следующей предопределенной из множества тропой судьбы.
У человечества тоже есть выбор.
Наверное.
Вот для меня больной вопрос: Неужели судьбу человечества предопределяет выбор быдла и дорвавшихся до власти негодяев?
Но верится мне, что все-таки Высшие Силы справедливы. И учитывают выбор каждого отдельного человека, вынося приговоры.
И ...чуток поубавлю пафоса , расскажу анекдот:
Женщина с любовником в постели. Вдруг звонок в дверь - вернулся муж. 16-й этаж, балкона нет, спрятать негде. Женщина бросается на колени и обращается к Богу.
-Господи, сделай так, чтобы муж ничего не узнал!
И был ей голос:
-Будет по твоему, но учти, умрешь от воды.
-Хорошо, Господи, только помоги!
Вдруг женщина оказывается одетой, в доме прибрано, любовника нет. В общем, произошло чудо...
Пять лет женщина мылась только в душе. Ни в бассейн, ни на речку, ни вообще к воде не подходила...
А на шестой год успокоилась, забылось все И вдруг выигрывает в лотерею круиз по Средиземному морю. Поехала.
Первая ночь на пароходе и вдруг буря! Корабль начинает тонуть.
Вспомнила женщина все. Кинулась на колени и взмолилась:
-Господи! Ну неужели из -за меня одной ты погубишь почти тысячу человек!
И был ей голос:
- Я Вас, бхххей на этот пароход 20 лет собирал! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | А про Россию там что-нибудь есть в наше время? |
Я вижу кресты восстановленных храмов
Спаситель Востоку хвалу воздаёт
А Персию лижут свежие раны
Почти миллион египтян к ней идет
Вот это пророчество сегодняшних и ближайшего будущего дней..., предсказывающее заварушку в Иране в скором времени.
Цитата: | Ну-у-у... чтобы толковать Нострадамуса надо, ИМХО сначала в совершенстве выучить язык, на котором предсказатель писал, а потом самому перевести предсказания.
Самому перевести и самому растолковать. Зная, как переводил и что на что заменил -поправил-не понял в тексте.
|
Дело не в том что бы в подлиннике читать на старофранцузком или латыни ..., а в том насколько УЖЕ переведенные катрены ложатся на прошлое, настоящее и будущее... _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 17.09.2009 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дело не в том что бы в подлиннике читать на старофранцузком или латыни ..., а в том насколько УЖЕ переведенные катрены ложатся на прошлое, настоящее и будущее... | Мне кажется, для чистоты эксперимента лучше в оригинале читать и знать язык.. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.09.2009 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Для того, чтобы поверить в то, что будущее можно предсказывать я должна убедиться в этом на ЛИЧНОМ опыте, а пока этого не случилось не верю. Да и вообще, не совсем понимаю какой смысл в предопределенности. _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.09.2009 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Диля пишет: | Для того, чтобы поверить в то, что будущее можно предсказывать я должна убедиться в этом на ЛИЧНОМ опыте, а пока этого не случилось не верю. Да и вообще, не совсем понимаю какой смысл в предопределенности. |
Смысла думаю нет ...., так же как нет смысла в мухах как таковых (т.е мухи конечно выполняют в природе определённую роль, но почему именно они, и почему они именно такими стали) .... т.е я воспринимаю это именно как данность, не ища в этом смысла..., прошлое, настоящее и будущее всё едино.
А насчет ЛИЧНОГО опыта, полностью согласен Диля _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.09.2009 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Смысла думаю нет ...., так же как нет смысла в мухах как таковых (т.е мухи конечно выполняют в природе определённую роль, но почему именно они, и почему они именно такими стали) .... т.е я воспринимаю это именно как данность, не ища в этом смысла..., прошлое, настоящее и будущее всё едино.
А насчет ЛИЧНОГО опыта, полностью согласен Диля | Я как-то все больше вижу, что то как складывается жизнь человека зависит от того как он развивается. В этом смысле предопределенность есть и будущее можно даже предсказывать. _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 18.09.2009 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
дык может нострадамус просто СГЛАЗИЛ всё, о чём писал?
очень интересно послушать его предсказания об искусственном интеллекте... ну, или хотя бы о таблицах Брадиса _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 18.09.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | дык может нострадамус просто СГЛАЗИЛ всё, о чём писал?
очень интересно послушать его предсказания об искусственном интеллекте... ну, или хотя бы о таблицах Брадиса | Догы, вот когда искусственный интеллект изобретут - тогда и катрен соответствующий подберут. Будет катрен типа:
"Обветшают древние стены,
Скрюченные люди выпустят джинна,
Новый человек встаёт на Западе,
Умом десяткам тысячам подобный"
Ну, и эти ваши, как их... таблица Брадиса. Тоже найдем пророчество, только объясните, что это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 18.09.2009 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин, да вы что - таблицы Брадиса уже "изобрели"!
это такая методичка для школьников - Брадис тщательно посчитал всякие квадратные корни из 2, косинусы и синусы, и занёс их в таблицы. а всё это на благо изучения математики в средней школе. использовалось и в 50-х, и в 80-х годах двадцатого века...
..........
и где катрены о клонировании? об озоновом слое? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 18.09.2009 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Эйдин, да вы что - таблицы Брадиса уже "изобрели"!
это такая методичка для школьников - Брадис тщательно посчитал всякие квадратные корни из 2, косинусы и синусы, и занёс их в таблицы. а всё это на благо изучения математики в средней школе. использовалось и в 50-х, и в 80-х годах двадцатого века... | Раз в катренах ничего про этого Брадиса нет, то значит, ещё не изобрёл! Догы, да вы пророчица!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 18.09.2009 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: |
и где катрены о клонировании? об озоновом слое? |
Действительно в катренах не упоминается таблица Брадиса..., как в прочем там нет и интегрального исчисления, нет уравнения Шредингера, теории эволюции Дарвина, теории относительности Энштейна..., там не даже не упоминаются такие личности..., нету там и озоновой дыры (сугубо профессиональный термин, который в свое время был раздут в угоду политическим мотивам, но это к слову)
А теперь представьте - пусть умного, образованного человека 16-ого века, вглядывающегося в мерцающее пламя свечи, и смутные образы которые он выхватывает от туда, он не понимает ни языка, ни смысла тех явлений что являются ему в том состоянии, он просто записывает то что видит, и записывает так как понимает
Моим современникам трудно поверить
В железных амфибий морей и земли
Но эти чудовища выйдут на берег
Крутая волна закипает вдали
Кто эти амфибии - может это американский М551 Шеридан..., но для человека из средневековья это была железная амфибия. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 18.09.2009 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, мне вот напророчили. В моей власти жить дальше и проверять жизнью, провидцы это были или так.... Я даже хочу попытаться изменить то, что предсказано. Если получится, напишу )))
А вы про Вольфа Мессинга читали? Очень мне интересна эта персона. Хотя вот тоже казус. Как же можно говорить про мужчину "интересна эта персона", когда он же "персон" |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 18.09.2009 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Макс, мне вот напророчили. В моей власти жить дальше и проверять жизнью, провидцы это были или так.... Я даже хочу попытаться изменить то, что предсказано. Если получится, напишу )))
А вы про Вольфа Мессинга читали? Очень мне интересна эта персона. Хотя вот тоже казус. Как же можно говорить про мужчину "интересна эта персона", когда он же "персон" |
На самом деле на одного пророка приходиться думаю сотня а то и более лжепророков..., так что если не сбудется - это не значит еще что будущее невозможно предсказать.
О Мессинге читал, хотя вскользь..., тем не менее то что он творил на эстраде уму было не постижимо, хотя он в угоду тогдашнему режиму старался объяснять это с чисто научной точки зрения. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 18.09.2009 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Читала, что ему было очень тяжело жить с этим знанием, особенно зная дату и причину смерти жены. И предотвратить не мог... Сам не понимал, откуда это знание, просил создать лабораторию по изучению этого феномена, готов был стать подопытным кроликом, только бы ему объяснили природу этого его дара. Хотя он и сам был не рад этому. В общем жалко дяденьку. Многие хотели бы знать то, что он знал. Но очень немногие понимали, что не по ним эта ноша. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|