 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 18.09.2009 12:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
Такая тема, что, может быть, и не офф-топ вовсе...  ИМХО: настоящий педагог и цинизм - несовместимы.
Очень не люблю цинизма, физически плохо переношу, до боли. Он кажется мне тяжелой болезнью, вроде алкоголизма... 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лунный_адвокат
Зарегистрирован: 11.09.2009
Сообщения: 10
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.09.2009 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цинизм есть талант, очень распространенный, но науке еще не ведомо его точное направление максимальной пользы обществу.
_________________
Сегодня ты проснешься, однажды пробудившись… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 18.09.2009 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | Такая тема, что, может быть, и не офф-топ вовсе... ИМХО: настоящий педагог и цинизм - несовместимы.
Очень не люблю цинизма, физически плохо переношу, до боли. Он кажется мне тяжелой болезнью, вроде алкоголизма... |
даш, не соглашусь. вот я же цинично общаюсь на форуме, а у тебя (как мне кажется  ) вызываю симпатию.
---------а, если взять ещё более "тяжёлый" случай - доктор Хаус - циничен и обожаем зрителями
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 18.09.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | Дария пишет: | Такая тема, что, может быть, и не офф-топ вовсе... ИМХО: настоящий педагог и цинизм - несовместимы.
Очень не люблю цинизма, физически плохо переношу, до боли. Он кажется мне тяжелой болезнью, вроде алкоголизма... |
даш, не соглашусь. вот я же цинично общаюсь на форуме, а у тебя (как мне кажется ) вызываю симпатию.
|
А ты разве цинично общаешься?  Ну, грубовато иногда, эксцентрично... но это совсем другое, по-моему. Может, я цинизмом что-то другое называю... надо подумать.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 18.09.2009 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | вот я же цинично общаюсь на форуме |
 Кто тебе это сказал?  Тебя подло обманули, наивную и доверчивую! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 18.09.2009 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цинизм (греч. Kυνισμός) — пoвeдeниe или личнoстнaя пoзиция, вырaжaющиe oсoзнaннoe, или дeмoнстрaтивнoe прeнeбрeжeниe к oпрeдeлённым нрaвствeнным трaдициям и этичeским ритуaлaм, кaк мeшaющим или избытoчным для рeшeния прaктичeских зaдaч. Мирoвoззрeниe, oтрицaющee мoтивы пoвeдeния (сoстрaдaниe, жaлoсть, стыд, сoчувствиe и др.) кaк нeсooтвeтствующиe личнoму интeрeсу.
Догы, если ты скажешь, что тебе чужды сострадание, стыд, сочувствие и т.д., я все равно не поверю! 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 18.09.2009 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
сoстрaдaниe, жaлoсть, сoчувствиe -
только к животным и малым детям.  хнычущий мужчина вызывает отвращение и - как в мультике - "а, хотите, я его стукну, и он станет фиолетовым"  и женщина , твердящая "я люблю его, а он меня бъёт. может я его недостаточно люблю" - тоже очень раздражает.... 
вместо стыда, чувствую досаду...
старики - особая тема... но только потому , что может быть и я когда-нибудь...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.09.2009 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лунный_адвокат пишет: | | Цинизм есть талант, очень распространенный, но науке еще не ведомо его точное направление максимальной пользы обществу. |
Очень интересно. А поподробнее об этом?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.09.2009 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | хнычущий мужчина вызывает отвращение и - как в мультике - "а, хотите, я его стукну, и он станет фиолетовым" и женщина , твердящая "я люблю его, а он меня бъёт. может я его недостаточно люблю" - тоже очень раздражает....
вместо стыда, чувствую досаду... |
+1000!
Я точно так же!
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 20.09.2009 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | сoстрaдaниe, жaлoсть, сoчувствиe хнычущий мужчина вызывает отвращение и - как в мультике - "а, хотите, я его стукну, и он станет фиолетовым" |
То есть, мужчина для Вас - не обычный человек с присущими всем нам недостатками, а существо высшего порядка, не имеющее права на слабость и/или её проявления? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 20.09.2009 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | догы пишет: | | сoстрaдaниe, жaлoсть, сoчувствиe хнычущий мужчина вызывает отвращение и - как в мультике - "а, хотите, я его стукну, и он станет фиолетовым" |
То есть, мужчина для Вас - не обычный человек с присущими всем нам недостатками, а существо высшего порядка, не имеющее права на слабость и/или её проявления? |
...просто ХНЫЧУЩИЙ годами здоровый и умный мужчина ("пьеро) не для меня... пусть им занимаются сердобольные "со-хнычущие" дамочки... (есть же со-алкоголики, или со-игроманы и пр...)
мужчины бывают разные. я С УДОВОЛЬСТВИЕМ НЕ общаюсь с хлюпиками...
а сильный мужчина, порой - т.е. иногда - растерявшийся или не знающий выхода из ситуации - это нормально...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лефф
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 56
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Циник. Мерзавец, чье ущербное зрение видит вещи такими, каковы они есть, а не такими, какими им следует быть. Оттого и водится у скифов обычай вырывать цинику глаза, дабы изменить к лучшему его взгляд на мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лефф пишет: | | Циник. Мерзавец, чье ущербное зрение видит вещи такими, каковы они есть, а не такими, какими им следует быть. Оттого и водится у скифов обычай вырывать цинику глаза, дабы изменить к лучшему его взгляд на мир. |
А что: "не следует быть существующим в мире вещам, такими, какие они есть?"
И какое же должно быть зрение? Задали задачку.
Кстати (начинаю мелко дрожать и прятать голову в песок, жмуря глаза  ) вы не скиф?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю
Последний раз редактировалось: mozaika (21.09.2009 21:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лефф
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 56
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | А что: "не следует быть существующим в мире вещам, такими, какие они е6сть?"
И какое же должно быть зрение? Задали задачку.
Кстати (начинаю мелко дрожать и прятать голову в песок, жмуря глаза ) вы не скиф? |
Первую часть вопроса не понял-вы имеете в виду что должны быть вещи, о которых мы должны думать идеалистично?
Не скиф)) Но глаза бы вырвали)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лефф пишет: | | Первую часть вопроса не понял-вы имеете в виду что должны быть вещи, о которых мы должны думать идеалистично? |
Наоборот. Цинизм - противоположен иделизму. О чёи говорю с начала темы.
Перечитайте мой ответ.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лефф пишет: | | Циник. Мерзавец, чье ущербное зрение видит вещи такими, каковы они есть, а не такими, какими им следует быть. |
Такими, какими они есть - для кого?
Один мой приятель, скажем, зовет меня "вкусовая аномалия", так как мы не сходимся с ним во мнениях по поводу вкуса довольно многих видов пищи. То, что ему кажется сладким, мне - кислым, то, что мне - горько, ему - сладко, и тому подобное. И кто из нас прав, и чьи органы восприятия - врут? Он считает, что мои, иначе аномалией бы меня не звал. А на каком основании?
А об одном из своих коллег по работе я однажды, совершенно случайно, узнала, что он дальтоник, когда показала ему очень понравившуюся мне цветную картинку, а он даже не разобрал, что там нарисовано, и признался, что не различает такие-то цвета. Значит ли это, что именно я вижу мир таким, какой он есть, а этот человек - нет? А вдруг придет еще кто-то и покажет мне картинку, которую я не разберу и не пойму, как дальтоник, а для него она будет полна смыслов, цветов и оттенков?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лефф
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 56
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Лефф пишет: | | Циник. Мерзавец, чье ущербное зрение видит вещи такими, каковы они есть, а не такими, какими им следует быть. |
Такими, какими они есть - для кого?
Один мой приятель, скажем, зовет меня "вкусовая аномалия", так как мы не сходимся с ним во мнениях по поводу вкуса довольно многих видов пищи. То, что ему кажется сладким, мне - кислым, то, что мне - горько, ему - сладко, и тому подобное. И кто из нас прав, и чьи органы восприятия - врут? Он считает, что мои, иначе аномалией бы меня не звал. А на каком основании?
А об одном из своих коллег по работе я однажды, совершенно случайно, узнала, что он дальтоник, когда показала ему очень понравившуюся мне цветную картинку, а он даже не разобрал, что там нарисовано, и признался, что не различает такие-то цвета. Значит ли это, что именно я вижу мир таким, какой он есть, а этот человек - нет? А вдруг придет еще кто-то и покажет мне картинку, которую я не разберу и не пойму, как дальтоник, а для него она будет полна смыслов, цветов и оттенков? |
Вы мне все про физиологию говорите-дальтонизм, восприятие предметов искусства и вкуса. Про чисто физиологические явления-большинство людей видят синий синим а сладкое ощущают сладким, тут они правы. Что касается предметов искусства-здесь может быть индивидуально восприятие, я прежде всего имел в виду как бы вам объяснить-вопсриятие взаимоотношений между людьми,в обществе и тд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.09.2009 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лефф пишет: |
Вы мне все про физиологию говорите-дальтонизм, восприятие предметов искусства и вкуса. Про чисто физиологические явления-большинство людей видят синий синим а сладкое ощущают сладким, тут они правы. Что касается предметов искусства-здесь может быть индивидуально восприятие, я прежде всего имел в виду как бы вам объяснить-вопсриятие взаимоотношений между людьми,в обществе и тд. |
А на основании чего человек оценивает качество, уровень и форму взаимоотношения с другими людьми? На базе своего опыта, знаний, видения мира, тех же органов восприятия, в конце концов. А всё это, как ни крути, прежде всего - субъективно. Даже два человека, живущих, скажем, в одном городе, но в разных по уровню благосостояния районах и работающих в разных местах работы - могут видеть мир, себя в нем и свои взаимоотношения с обществом совершенно по-разному. И кто из них прав и видит "то, что есть"? Каждый видит то, что есть в его окружающей реальности и через его собственные глаза. И готов вырвать глаза второму, который видит всё иначе.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лефф
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 56
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Лефф пишет: |
Вы мне все про физиологию говорите-дальтонизм, восприятие предметов искусства и вкуса. Про чисто физиологические явления-большинство людей видят синий синим а сладкое ощущают сладким, тут они правы. Что касается предметов искусства-здесь может быть индивидуально восприятие, я прежде всего имел в виду как бы вам объяснить-вопсриятие взаимоотношений между людьми,в обществе и тд. |
А на основании чего человек оценивает качество, уровень и форму взаимоотношения с другими людьми? На базе своего опыта, знаний, видения мира, тех же органов восприятия, в конце концов. А всё это, как ни крути, прежде всего - субъективно. Даже два человека, живущих, скажем, в одном городе, но в разных по уровню благосостояния районах и работающих в разных местах работы - могут видеть мир, себя в нем и свои взаимоотношения с обществом совершенно по-разному. И кто из них прав и видит "то, что есть"? Каждый видит то, что есть в его окружающей реальности и через его собственные глаза. И готов вырвать глаза второму, который видит всё иначе. |
Хорошо, на основании чего вы называете людей циниками а их взгляды циничными? у вас критерии наверняка есть? Примеры конкретные? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.09.2009 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лефф пишет: |
Хорошо, на основании чего вы называете людей циниками а их взгляды циничными? у вас критерии наверняка есть? Примеры конкретные? |
Здесь, из всех высказавшихся в данной теме, мне наиболее близким стал пост Толтека:
| Toltek пишет: | В посте использованы термины соционики "логик"и "этик".
Цинизм = защита чувственно ранимого человека. защита того, у кого слабы чувства. у кого обычно логика сильнее, чем чувства (этика). Защита слабых, хрупких чувств.
Циником обычно логика называет этик. Для этика обычно недопустимо задевать чужие чувства. Логик может проигнорировать и танком проехаться по чужим чувствам.
|
Для меня циником является тот, для кого собственное мнение и какие-то собственные истины являются более значимыми и важными, чем чьи-то раненные чувства, даже если речь идет о близком человеке. И это происходит потому, что сам циник полагает (или так кажется со стороны), что видит вещи именно "так, как есть" и именно потому выбирает "проехаться танком" - чтобы раскрыть другому глаза на "правду". В то время, как на самом деле, это видение "так, как есть" и "горькая правда" зачастую само по себе является неслабым защитным механизмом для собственных раненных чувств.
В общем, высказывание "я знаю, что ничего не знаю" - на мой взгляд, не присуще цинику. Он уверен, что знает всё ну или почти всё, что, по его мнению нужно знать. А это, как мне кажется, грозит "законсервировать" человека в его взглядах и помешать гибкости восприятия и способности учиться чему-то новому.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Лефф, а вы сами кого считаете циниками? Дайте определение.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лефф
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 56
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Лефф, а вы сами кого считаете циниками? Дайте определение. |
Определение я уже привел выше) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 21.09.2009 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему, есть адекватное отражение реальности. И к нему стремятся все НОРМАЛЬНЫЕ люди. А вот у ненормальных свои (у каждого - свои) заморочки и оправдания. Это и беспросветный оптимизм (когда очень страшно признаться, что все плохо), и нытье вдвоем (когда нужны не победы, а оправдания неудачам), и цинизм (оправдание черствости и эгоизму) и многое многое другое. В каждом случае выпячивается одна, ВЫГОДНАЯ человеку сторона реальности, и она погребает под собой остальные.
Возникает своего рода КРИВОЕ ЗЕРКАЛО, и подсевший на него иначе и не хочет смотреть на этот мир. Причем такое зеркало (или несколько разных) есть у каждого. Я практически не знаю людей, которые в них не нуждаются никогда. НО все-же большинство почти нормальных пользуются ими только по крайней необходимости.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я так и не понимаю, почему циник консервированный и неспособный к гибкости восприятия? Если считать цинизмом только "чёрные очки" - о них я уже писала. В таком случае, правда, все ...измы - это очки разных цветов со стёклами разных форм.
Я не считаю, что цинизм (как и любой другой ...изм) не всегда ограничивает и искажает восприятие.
В конце-концов, кто сказал, что поведение и личностая позиция циника, не может уживаться с другими позициями?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.09.2009 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | По моему, есть адекватное отражение реальности. И к нему стремятся все НОРМАЛЬНЫЕ люди. А вот у ненормальных свои (у каждого - свои) заморочки и оправдания. Это и беспросветный оптимизм (когда очень страшно признаться, что все плохо), и нытье вдвоем (когда нужны не победы, а оправдания неудачам), и цинизм (оправдание черствости и эгоизму) и многое многое другое. В каждом случае выпячивается одна, ВЫГОДНАЯ человеку сторона реальности, и она погребает под собой остальные.
Возникает своего рода КРИВОЕ ЗЕРКАЛО, и подсевший на него иначе и не хочет смотреть на этот мир. Причем такое зеркало (или несколько разных) есть у каждого. Я практически не знаю людей, которые в них не нуждаются никогда. НО все-же большинство почти нормальных пользуются ими только по крайней необходимости. |
СМ, вы в этом посте сформулировали мои центральные идеи и из этой темы. и из темы "Психологическая гибкость и гибкость мышления". Одно непонятно: почему цинизм. на этот раз, - оправдание чёрствости и эгоизму.
Чем дольше тема, тем разнообразнее это вроде бы известное понятие. И всё больше и больше неожиданных для меня, вариантов отношения к цинизму.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
