|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Неточка
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 11 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 28.09.2009 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
НастасIя пишет: | диагноз ставят совместно три психиатра. |
Но насколько известно, никто занимающийся АСТ не имеет психиатрического образования, а только дипломы клинических психологов. _________________ "...В тех, кто заглядывает в бездну,
Она заглядывает тоже...» (И. Губерман)
Последний раз редактировалось: Неточка (29.09.2009 17:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.09.2009 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Неточка, я не в восторге от АСт и ее психотерапевтов, выступать в их защиту не собираюсь, но... Понимаете, ведь есть вещи доказуемые и очевидные. Психотерапевты АСТ, как это не смешно и не парадоксально, сами всю противоречивую и нелицеприятную информацию о себе выкладывают на своем сайте. Имеющие глаза, как говорится, да увидят! ( т.е. прочитают)
А вот ремарка о "купленных дипломах - это уже немного другое.
Я бы все-таки воздержалась от недоказуемых и голословных заявлений. Подозреваю, что Вас, быть может, сильно поранило винтами "крейсера АСТ", но ИМХО не стоит уподобляться тем, кто Вас так травмировал.
ИМХО, если у Вас есть опыт негативного влияния АСт и если нет причин по которым Вы не хотели бы этим опытом делиться ( а причины могут быть, это я прекрасно понимаю!) - рассказ об этом опыте - лучшее ( а главное доказуемое и аргументированное) предупреждение тем, кто только собирается на АСТ и собирает информацию.
Думается мне, что дипломами у психотерапевтов АСТ все в порядке. Да и сертификатами, наверняка, тоже.
Не в отсутствии образования и квалификации тут проблема. Есть у них образование, есть квалификация, есть опыт.
А в чем проблема?
Ну ...считают люди себя полубогами. И хочется им, самоназванным полубогам, творить полубогов. А не из кого. Они выкладываются, они искренне верят, что смогут, они очень стараются ( В том-то и фишка, что стараются и верят-то искренне! Ну не чувствую я фальши, хоть ты тресни!) Но ... то что они делают с людьми в процессе отбора - это уже не от бога, а , извините от лукавого. Эдакая... эмоциональная сегрегеция с созданием отбракованным мощных сомнений в собственной вменяемости и адекватности.
Что бывает после того, как человек попадает в группу ( если попадает) здесь писала Единорожка. И на сайте достаточно информации. Людей "гнут и ломают", пообещав им в результате приобщение к сонму "полубогов" . Причем работа происходит под лозунгом "психотерапевт всегда прав". Критика и сомнения не просто не приветствуются - они встречают жестокую отповедь, эдакий наезд танка.
Но недорого, блин! Из любви к искусству работают! И очень стараются.
Что-то тут такое... грехом гордыни отдает.
И непроработанными комплексами самой руководительницы АСт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.09.2009 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, насчет бескорыстия и "любви к искусству". Пожалуй, я погорячилась.
Простая математика( cчитаю по минимуму) :
У каждого психотерапевта АСт есть минимум две группы. Первого и второго года. В группах, в среднем, по 10 человек ( набирают до 16, но потом многие отсеиваются). Платят примерно по 1,5 тыс рублей за занятие. Т.е. разовый сбор за одно занятие - 15 000 руб. Из них надо отдать аренду.
Почасовая аренда зала в котором проходят занятия АСТ - максимум 700р/час. ( вообще-то от 400 р. в час... 700 - это уже с дополнительными благами типа кулера с горячей и холодной водой, телевизором, чаем и сахаром, посудой...)
Короче, более 3000 р за занятие аренда не стоит. На самом деле, постоянным старым клиентам еще и скидки дают, так что реально должно быть подешевле.
Следовательно, прибыль с занятия составляет не менее 12000 р.
В неделю, соотвественно, 24000.
В месяц - 96000 рублей при загруженности 2 вечера в неделю!
Разумеется, к занятиям надо готовиться.
Но в целом, даже если больше нигде ничего не зарабатывать и заниматься только группами - это ИМХО совсем неплохая зарплата.
Преподаватель в коммерческом Вузе за подобную почасовку имеет в 4 раза меньше. А в МГУ им Ломоносова ...хм... за вот такую почасовую загрузку платят порядка 5000р в месяц. А преподы-энтузиасты работают, не уходят, несут "разумное-доброе вечное" действительно за копейки. Все познается в сравнении.
Так что ремарки об "оскорбленной невинности" на сайте АСТ про "качественную работу за смешные деньги" - это , согласитесь, некоторое передергивание
Мне могут возразить, что на занятиях, кроме Беляковой и Захаровой, постоянно присутствуют штатные психиатры АСТ. Т.е. заработок на каждого ведущего вдвое меньше.
Психиатрам, конечно же , тоже нужно платить, но, думаю, что существенно меньше половины, поскольку к этим психиатрам ежедневно стоит очередь из АСТовцев, АСТ дает им постоянных пациентов, так что дежурство на занятии два раза в неделю по три часа для дополнительного наблюдения за ведомыми пациентами - это даже в интересах самих психотерапевтов. Что-то типа работы на рекламной площадке.
И , в любом случае, даже если я ошибаюсь, 50000 р за 2 вечера в неделю - это тоже неплохо. Я бы, однозначно, не отказалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 29.09.2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, зарплата тренеров АСТ адекватная.
В свои расчеты вы почему-то не включили их многолетнюю работу по получению знаний и квалификации.
А что касается зарплаты преподавателей вузов - по Сеньке и шапка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trinidad
Зарегистрирован: 29.09.2009 Сообщения: 9
|
Добавлено: 29.09.2009 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10
а вам никто не мешает зарабатывать 50000 за 2 вечера в неделю
Считать чужие деньги - дело нехорошее.
Тем более, что сами же пишете "Они выкладываются, они искренне верят, что смогут, они очень стараются..."
Помимо этого и опыт есть , и квалификация, и наработки, и результаты тоже.
Зачем вы так ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 180
|
Добавлено: 29.09.2009 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: |
Считать чужие деньги - дело нехорошее.
|
Хорошее, нехорошее... - это смотря с какой стороны смотреть. Если мы сейчас начнем оценивать с морально-этической точки зрения слова и действия друг друга (хотя вообще-то тема посвящена АСТ), то давайте договоримся сначала какие моральные нормы мы считает "хорошими", а какие "плохими". Налоговая инспекция, к примеру, не считает, что занимается нехорошим делом. Или, скажем, бухгалтерия. А банкиры не только их считают, но и вообще чужими деньгами распоряжаются. И ничего. Вряд ли они чувствуют угрызения совести . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.09.2009 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Я думаю, зарплата тренеров АСТ адекватная.
В свои расчеты вы почему-то не включили их многолетнюю работу по получению знаний и квалификации.
А что касается зарплаты преподавателей вузов - по Сеньке и шапка. | Ол-па, как всё просто, оказывается.
Но чтобы натянуть на Сеньку шапку, нужно дотянуться до головы Сеньки. А чтобы оценить посадку шапки на голове Сеньки, нужно быть хотя бы на голову выше Сеньки.
(Да, "многолетняя работа по получению знаний и квалификации" преподавателей вузов почему-то не оценивается)
Trinidad пишет: | Считать чужие деньги - дело нехорошее. | Да, ужасно нехорошее. Особенно когда предлагается положить из своего кармана в карман с чужими деньгами.
Вот и приехали. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009 Сообщения: 931
|
Добавлено: 29.09.2009 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: |
Помимо этого и опыт есть , и квалификация, и наработки, и результаты тоже. | В основном, как я понимаю, читая тему и высказывания самих основателей АСТ - результат отрицательный. В смысле даже самим им не нравится. Все не так, все не то, ну вобщем что повторяться в n-ный раз об одном и том..
А причину этого видят в "пациентах"... тогда в чем же результат?
Я тоже могу хоть час рассуждать о том, что де народ стал не тот, по разным причинам... и т.д.
Ну так - меняйте свои методики под изменившиеся условия мира и т.д... чего все на мир то пенять?
Кажется, что это я в сторону ушел от контекста именно материального вознаграждения и его размеров? Ничего подобного - пока тот же самый не устраивающий народ, несмотря на все вышеперечисленное не перестанет им платить из своего кармана - они ничего, как я понимаю, не изменят, и не доработают или не ПЕРЕработают, с учетом накопленного реального опыта и результатов.
Так уж человек устроен, что даже если результат не устраивает, и он только набивает шишки на голове,(особенно, если шишки не на своей голове в основном) он все-равно будет воспроизводить и воспроизводить то, что привык делать... Пока ему уж совсем не в моготу не станет... Или он не придумает, ЧЕМ ему заменить такой образ поведения...
И успешные психотерапевты этим свойством вполне обладают, как и все люди... И скорее будут винить во всем и во всех своих неудачах весь мир, кроме себя самих...
А если им при этом еще за это самое еще и платить будут, а если еще платить хорошо то... - сами понимаете, стимулов что-то поменять будет еще меньше.
P/S/ Это все можно смело отнести к моим фантазиям - я не проверял конечно же и не мог - те " выкладки" (условно) Лики насчет размеров доходов и затрат ведущих АСТ. Да и она сама, думаю, только рассуждает и пытается прикинуть, (вполне обоснованно, имхо, в рамках собственно вопроса темы) чисто умозрительно, не претендуя на категоричное утверждение, как факта этих цифр.
Но суть, которую хотел высказать не меняется, если при неудовлетворительных результатах работы людям продолжать платить, то у них гораздо меньше стимулов что-то менять и о результате задумываться.
Так что и эту сторону работы какого угодно "предприятия" можно рассматривать не только с точки зрения считания денег в чужом кармане, а и с точки зрения подхода к своим действиям и их результативности. А так же и более точно оценивать - что именно для самих работающих наиболее ценно с точки зрения результата...
Мое лично мнение так вообще - пусть все будут и богаче и здоровее, мне это с моих эгоистических позиций выгоднее |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.09.2009 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Платят примерно по 1,5 тыс рублей за занятие. | фигассе сумма...
А 2 вечера в неделю... в то время как участники должны еще домашнее задание выполнять успевать... А для них траты - чистые 3000 руб Х 4 = 12000 рублей в месяц...
Богатые туда люди ходят на занятия, не иначе... _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trinidad
Зарегистрирован: 29.09.2009 Сообщения: 9
|
Добавлено: 29.09.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, так каждый же волен решать перекладывать свои деньги в чужой карман или нет. Если вы или я решили свои деньги не перекладывать в тот самый карман - это ваше\моё дело.
Пример про банки и налоговую - это , конечно, сильно ...
И речь изначально шла о методике. А не о том, сколько психотерапевт получит за это денег...
А бывает психотерапия дешевле \ намного дешевле ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 180
|
Добавлено: 29.09.2009 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: |
И речь изначально шла о методике.
|
Вот именно. О методике. Только почему-то вот Вы про методику ничего пока не написали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.09.2009 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу о деньгах.
Вопрос оплаты в психотерапии далеко не последний. И мне важно знать и понимать, что за свою работу получает психотерапевт. Деньгами ли я расплачиваюсь, или чем то иным придется?
ИМХО, психотерапия не обязана быть дешевой.
Но... что меня очень и очень смущает в АСТ и почему я бы никогда не пошла бы туда, это вот: Цитата: | Каждый из группы, я думаю, получил то, что хотел, в плане решения своих психологических проблем. Но главная цель АСТ - становление человека как Личности. Личностью в жизни быть трудно, не многие на это отваживаются. И в этом члены группы Сигма противостояли психотерапевту, который хотел от них большего. | Страшно, когда кто-то знает за меня, какой личностью мне надо стать. Когда от группы могут хотеть и требовать (почему? зачем? на каком основании?) БОЛЬШЕЕ. Это не дело психотерапевта! У клиента свои запросы, свой темп и свой свободный выбор. Кому тогда спрашивается, нужно БОЛЬШЕЕ? И даже, если честно, страшно подумать, что это БОЛЬШЕЕ ... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.09.2009 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: | А не о том, сколько психотерапевт получит за это денег...
А бывает психотерапия дешевле \ намного дешевле ? | Еще как бывает, в разы дешевле... _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.09.2009 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: | Лемма, так каждый же волен решать перекладывать свои деньги в чужой карман или нет. Если вы или я решили свои деньги не перекладывать в тот самый карман - это ваше\моё дело. | Спасибо, я знаю. Я вольна переложить деньги из своего кармана в чужой, не считая. Вольна пересчитать и положить. Вольна прикинуть приблизительно, а сколько там денег, в этом чужом кармане. Вольна не перекладывать, пользуясь или не пользуясь арифметикой. Спасибо, я знаю.
Trinidad пишет: | А бывает психотерапия дешевле \ намного дешевле ? | Всяко бывает. И дороже, наверное, бывает, и дешевле тоже. Бывает и совсем бесплатная. И при этом не факт, что неэффективная.
Не в этом дело.
Меня вот что умилило:
Цитата: | 09.06.2009 Евгения Белякова
Прислали мне сегодня мерзкие записи про АСТ, рассылаемые некоей Дамой, которую не взяли на курс. Наверное, Дама решила выместить обиду и рассказать всему Интернету про это страшное АСТ.
Странно, неужели никому из обиженных на нас не приходит в голову, что нам было бы ВЫГОДНЕЕ БРАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД – это же деньги!
И если мы кому-то отказываем, может быть, это проявления честности и профессионализма? К тому же мы всех предупреждаем, что методика сложная, не всем подходит, что на курс мы отбираем…
При этом мы нешуточно возимся с каждым, кто изъявил желание посетить АСТ. С каждым подолгу разговариваем, вглядываемся, вслушиваемся, ловим нюансы и оттенки мироощущения... Ведь этого сейчас нигде нет! Записывают всех сходу, про человека узнают только его инициалы, потому что его мироощущение никому не интересно. Он клиент, а значит, добыча.
С Дамой этой тоже возились. Несколько часовых бесед со Светланой по телефону... И занятия посмотреть пригласили аж дважды…. Для тех, кто не в курсе, это все бесплатно, а то в Инете какие-то интересные суммы называют.
Неприятно. Гадко. Противно. |
Учитывая, что подробности "истории с Дамой" известны, читаю это так: "Как она смеет на что-то обижаться, ведь денег мы с неё (за психологическую травму, за неправильный психиатрический! диагноз) не взяли! Неприятно. Гадко. Противно." _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.09.2009 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Всяко бывает. И дороже, наверное, бывает, и дешевле тоже. Бывает и совсем бесплатная. И при этом не факт, что неэффективная. | Лемма, дело в том, что за бесплатную тоже кто-то платит. Налогоплательщик, например. Поэтому в бесплатной терапии всегда присутствуют интересы других заинтересованных сторон. И поэтому такая терапия как правило не предлагает заниматься личностным ростом и другими проблемами клиента, которые он бы хотел порешать. Кому, как и в каком объеме оказывать помощь решает платящая сторона. Поэтому ограничения у бесплатной терапии (правильнее было бы назвать- консультировании) обязательно имеются. Согласна, в случае с АСТ дело совершенно не в деньгах.
Поражает использование слов- "возились". Т.е. профессиональная работа, о которой они говорят вообще-то называется возней? Цитата: | При этом мы нешуточно возимся с каждым, кто изъявил желание посетить АСТ. С каждым подолгу разговариваем, вглядываемся, вслушиваемся, ловим нюансы и оттенки мироощущения... Ведь этого сейчас нигде нет! Записывают всех сходу, про человека узнают только его инициалы, потому что его мироощущение никому не интересно. Он клиент, а значит, добыча.
С Дамой этой тоже возились |
_________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НастасIя
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 122
|
Добавлено: 29.09.2009 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цена личной терапии в Москве - полторы тысячи рублей за полтора часа. При этом терапевт принимает в отдельном кабинете рядом с метро в двух станциях от кольцевой линии метро.
Другое дело, сейчас пишут о том. что групповая терапия эффективнее, поскольку терапевту легче диагностировать проблемы клиента. Но и контролировать больше 6-8 человек уже невозможно. С другой стороны в случае групповой терапии клиент может "отсидеться", не проявляя себя, и ходить "на груgпу" годами.
А форматы личной терапии могут быть такие: разовая встреча, десять, тридцать, сто часов. Для практикующих терапевтов - пятьдесят.
Что в АСТ не нравится, это желание отрабатывать методику без ответственности за живых людей. "Методика выбирает" - фраза сама за себя говорит. Особенно психиатрам.
Последний раз редактировалось: НастасIя (29.09.2009 23:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Неточка
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 11 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 29.09.2009 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну про то что выбор делает методика, это наверное в иносказательном смысле. Другое дело, что олицетворяют методику ее представители, то бишь психотерапевты. _________________ "...В тех, кто заглядывает в бездну,
Она заглядывает тоже...» (И. Губерман) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.09.2009 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Trinidad пишет: | Лика10
а вам никто не мешает зарабатывать 50000 за 2 вечера в неделю
Считать чужие деньги - дело нехорошее.
Тем более, что сами же пишете "Они выкладываются, они искренне верят, что смогут, они очень стараются..."
Помимо этого и опыт есть , и квалификация, и наработки, и результаты тоже.
Зачем вы так ? |
А как ТАК?
Я только ЗА то , чтобы люди хорошо зарабатывали. Я очень приветствую , кода люди могут заработать и достойно обеспечить себя и свою семью. И я одобряю хорошо оплаченный творческий труд.
Но неоднократно мелькали в Гостевой книге АСТ стертые уже, к сожалению, сетования Е.П. на то, что работают они за копейки.(А может и не стертые, но после последних перетасовок на сайте АСТ я тех постов что-то не нашла) И что была бы АСт сектой - другие бы деньги брали. Что за такое качество оплата смешная.
Я - человек доверчивый. Сказано - оплата смешная, я даже не подумала проверить. В своем посте , отвечая Неточке, я написала, что АСт не похожа на секту, в том числе потому, что доходы у ведущих невелики.
Написала, а потом сочувственно прикинула , сколько ж они , бедолаги, зарабатывают? Прикинула... и решила, что , пожалуй, они не бедолаги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.09.2009 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз поясню. На всякий случай, а то вдруг кто не понял...
Лично меня зарплата руководителей АСт только радует. На здоровье им!
Я написала то, что написала только для того, чтобы поделиться своим маленьким открытием о том, что , мягко говоря, прибеднялись психотерапевты АСт, жалуясь на неадекватные заработки.
Ничего более я сказать не хотела и в виду не имела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.09.2009 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Меня вот что умилило:
Цитата: | 09.06.2009 Евгения Белякова
Прислали мне сегодня мерзкие записи про АСТ, рассылаемые некоей Дамой, которую не взяли на курс. Наверное, Дама решила выместить обиду и рассказать всему Интернету про это страшное АСТ.
Странно, неужели никому из обиженных на нас не приходит в голову, что нам было бы ВЫГОДНЕЕ БРАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД – это же деньги!
И если мы кому-то отказываем, может быть, это проявления честности и профессионализма? К тому же мы всех предупреждаем, что методика сложная, не всем подходит, что на курс мы отбираем…
При этом мы нешуточно возимся с каждым, кто изъявил желание посетить АСТ. С каждым подолгу разговариваем, вглядываемся, вслушиваемся, ловим нюансы и оттенки мироощущения... Ведь этого сейчас нигде нет! Записывают всех сходу, про человека узнают только его инициалы, потому что его мироощущение никому не интересно. Он клиент, а значит, добыча.
С Дамой этой тоже возились. Несколько часовых бесед со Светланой по телефону... И занятия посмотреть пригласили аж дважды…. Для тех, кто не в курсе, это все бесплатно, а то в Инете какие-то интересные суммы называют.
Неприятно. Гадко. Противно. |
Учитывая, что подробности "истории с Дамой" известны, читаю это так: "Как она смеет на что-то обижаться, ведь денег мы с неё (за психологическую травму, за неправильный психиатрический! диагноз) не взяли! Неприятно. Гадко. Противно." |
Лемма, я хотела бы уточнить, что ДАМА - это не я.
Я на презентации не была, да и по телефону разговаривала со Светланой только один раз.
С прочтением Вашим я согласна.
То, что есть такая Дама, означает что к "жертвам АСТ" еще +1.
Думаю, не получи Дама психологическую травму - ей бы в голову не пришло выходить на тропу войны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.09.2009 02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | КСтрашно, когда кто-то знает за меня, какой личностью мне надо стать. Когда от группы могут хотеть и требовать (почему? зачем? на каком основании?) БОЛЬШЕЕ. Это не дело психотерапевта! У клиента свои запросы, свой темп и свой свободный выбор. Кому тогда спрашивается, нужно БОЛЬШЕЕ? И даже, если честно, страшно подумать, что это БОЛЬШЕЕ ... |
Это очень сложный вопрос.
Я хочу сформулировать его более жестко.
Вот взять меня. У меня есть сложившаяся жизнь, которой я, в общем доволен.
Но! Творец (бог или природа), когда меня создавал, имел в виду именно это?
Вот тут у меня сильные сомнения.
Мне кажется, что он, творец, создавая меня, задумывал намного большее.
И вот если он мне сделает предложение - все таки выйти на тот уровень жизни, который был им задуман. Не при помощи волшебной палочки, а мне придется при этом пройти через трудности, боль, непонимание ближних...
Соглашаться или нет?
И главный вопрос - кто лучше знает, что на самом деле мне нужно - я или бог?
Психотерапевт, конечно, не бог. И даже может ошибаться.
Но вопросы перед клиентом встают те же самые.
Кстати, когда я пришел в психотерапию, то у меня были определенные запросы.
Но в процессе работы я сильно изменился, и меня старые цели перестали волновать но появились новые, о которых я ранее не подозревал.
Вопрос - получил ли я от занятий то, что хотел, когда начал?
Формально - нет.
По существу, жизнь стала намного полнее и интереснее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 30.09.2009 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
НастасIя пишет: |
Что в АСТ не нравится, это желание отрабатывать методику без ответственности за живых людей. | Во-во...
Так и норовит народ переложить ответственность за свою жизнь на кого-нибудь другого - методику, терапевта...
Только бы не брать ее на себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.09.2009 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Да, "многолетняя работа по получению знаний и квалификации" преподавателей вузов почему-то не оценивается | Какая квалификация у преподавателей вузов, я знаю. Я их обучал задачки из ЕГЭ решать. Честно-честно. Так что у некоторых ещё и "великовата шапка, надо бы поменьше".
Кроме того, одно дело - вести интерактивные занятия с вовлечением в процесс всей группы, и совсем другое - механически читать лекцию, много лет одну и ту же, не заботясь, кто что понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 30.09.2009 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | ]Во-во...
Так и норовит народ переложить ответственность за свою жизнь на кого-нибудь другого - методику, терапевта...
Только бы не брать ее на себя. | Во-во... Народ - он явно не ОК. Так и норовит, панимаиш! Ушлый народ, вообще...
А с другой стороны, был бы другой народ, так и профессии психотерапевта вообще бы не понадобилось...
А так есть... Тяжелый труд, где "мерилом работы считают усталость"...
А народ - он как был, так и есть. Ну, что с ним поделаешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 180
|
Добавлено: 30.09.2009 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt пишет: | Какая квалификация у преподавателей вузов, я знаю. Я их обучал задачки из ЕГЭ решать. Честно-честно. Так что у некоторых ещё и "великовата шапка, надо бы поменьше". |
О как! И можно узнать с каким количеством преподавателей Вы знакомы, что делаете такие фантастические обобщения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|