Психологическая культура

[Esty]

Здравствуйте!

В рассылке №3 была такая фраза:

[Lightguard]

Сочетается, да еще как!
Как ни печально, знаю такого человека. Правда, зависимость задушила-таки в нем талант. За последние 3 года - ни единой строчки, только трава и алкоголь. Непрочная все-таки вещь - талант.
_________________
Злое свойство мозга - думать...

[Agne]

Здравствуй, Еsty,
Спасибо, что перенесла сюда свой вопрос с предыдущего форума. Oн меня тоже интересует, потому переношу сюда и свой коментарий >>>>

Я думаю, что это вопрос больше о возможности реализовать способности. В данных случаях, оказывается, помогает химия. Что? Действует как горючее для творческого пламени, тем самым сжигая и личность, и физическое тело? A может быть, это не горючее, а просто отговорка, оправдание своей слабости, своей зависимости? И без этого талант рассцвел бы с двойной силой? более чистыми и светлыми красками?

[Esty]

Agne,

тогда и я перенесу свой ответ оттуда же (но это в последний раз, чтобы не было сам-себя-переиздата )

[Анна]

Размышления дилетанта:
Творчество это иногда серьезный запой (знаю по себе), а для многих -- почти всегда. Бывает просто делаешь, нравится. переключишься на что-нибудь, потом опять неторопливый спокойный процесс. А бывает захватит тебя так, что ни сон, ни еда не нужны, пока организм сам не отключится. Один мой знакомый творец признался как-то что настолько забывает о потребностях физиологических, что, извините, ходит под себя и не замечает.
И, что самое интересное, качество творения от этого не зависит. Хотя, когда тобой движет неведомая сила это всегда от души. А когда просто спокойно наслаждаешься процессом -- не факт. Может дело в том, что душевыражению в творчестве мешают всяческие социальные и бытовые накладки в мозгах, разные стереотипы и запреты привнесенные извне. Бытовуха, например, очень сковывает творчество, отвлекает. А музыка помогает сосредоточиться на чувствах, направить внимание, упорядочить мышление, чтобы чехарда мыслей в голове не мешала.
Это я к тому, что любая зависимость так же помогает отключиться от обыденности, отключить мозги и перейти на чувственное восприятие. Только вот цель теряется. Это как химия пищевая, со вкусом и запахом, но без эффекта нужного. Моя подруга, специалист, недавно просветила меня, что в бульонные кубики с разными вкусами добавляют одно и то же вещество, но в разной концентрации. Самая слабая соответствует куриному вкусу, самая сильная -- грибному.
Еще замечала, что с настоящим творчеством обычно хорошо у людей с нормальной самооценкой, а люди с заниженной бояться что не получится, и (не дай бог!) "двойку" поставят. Очень это тяжело, ведь оценивают то, во что ты буквально душу вложил. Вот и заменяют такие люди творчество на его суррогат без результата, зато в душу не наплюют.
Именно поэтому, я думаю надо воспитывать детей так, чтобы они не зацикливались на оценках (особенно школьных, ведь школа это почти все детство и период взросления!) и научились сами себе их ставить максимально объективно.
По поводу необычного взгляда на жизнь -- такому маргиналу легче всего "двойку" вкатить. Что многие с удовольствием и делают. Принцип такой -- все, что за пределами установленных норм, плохо. Потому как неизвестно, а значит потенциально опасно. И общество это как правило поддерживает, застой и стабильность в нем часто сининимы. Вот и уходят люди в "манечки" от такого давления.
Извините, опаздываю на работу. Есть соображения о выходах из ситуации? Пишите пожалуйста. Я тоже напишу о своих, а пока обдумать надо.
_________________
Я -- есть любовь.

[Agne]

Вчера внимательно перечитала Рассылку No3. Вот что нашла>>>

ВЛ пишет: Чередование или сочетание сильных, наркотического уровня зависимостей от разных АЗ (пьянство, курежка, игра, несчастная любовь с дикой ревностью...) означает, что человек опасно разбалансирован и нуждается в постоянной, проникновенной, глубокой душевной помощи и медицинской поддержке.

Вырвав корень, получается: Зависимости наркотического уровня означают, что человек опасно разбалансирован и нуждается в душевной помощи.
Еще очистив: разбалансированный человек нуждается в помощи

Означает ли это, что подавляющее большинство творческих личностей такие?
И далее – Возможно ли сотворение гармонического произведения разбалансированной личностью?
И еще – Разбалансированные личности обожают произведения разбалансированных авторов?
И не без того – Такое положение поощряет авторов к творчеству разбалансированных произведений и к дальнейшей разбалансировке?
А тогда – Потребители разболансированных произведений продолжают разбалансироваться?
Итог – Порочный круг?

Как выйти? Или хотя бы начать двигаться в сторону гармонии... Ну ладно, хотя бы к приблизительному балансу.

[Esty]

[Agne]

Знаешь, Esty, мне кажется, что в каждой душе есть этот класификатор. Как бы тут сказать – чувство созвучности? Подобное притягивает подобное. И корректируются оба. По немножку. Может быть, микроскопически. А то смотри, и новое "подобное" притянется. И так далее. Ведь важно при выборе, например, книг не только собственный опыт, но и отношение к личности того, кто рекомендует. И по любимой библиотеке можно кое что узнать о ее владельце.
Вот и ВЛ представляет свой поэтический причал: Поэты тут не тусовые, а кого принесло волной личной дружбы. Только те, кого я знаю лично и люблю.

Хотя, наверно, возможны и скачки. Как если бы человек с низким кровяным давлением разговаривал с тем, у кого оно высокое и у обоих кровяное давление нормализовалось. Маловероятно, но...

[Анна]

[Умка]

[Agne]

Вот что еще нашла: http://www.levi.air.ru/tema/ZAVISIMOSTI/propitummobile.htm

ВЛ пишет: У многих периодичность (запоев) неправильная, малопредсказуемая, и вероятней всего связано с накоплением внутреннего напряжения, шлаков – психических и физических. Запои в таких случаях аналогичны болезненным кризисам или даже эпилептическим приступам. Душа и тело пытаются что-то выбросить из себя, от чего-то освободиться... Интенсивные меры очистки организма могут прервать запой.
Корень(если правильно поняла): Запои – кризисы зашлаковки организма и души.

И тем самым организм еще сильнее зашлаковывается. Тело – это точно. А душа? Если загрязняется, то каким образом возможно открытие к творчеству – высшему проявлению души? Ну никак у меня не связывается. А может быть, в трезвом состоянии плоть настолько затесняет душу, что только вырубив тело, душа, несмотря на обуглившиеся крылья, начинает парить?

Не знаю, не знаю... Нужно будет еще поискать определения творчества и души. А может и у ВЛ что-то есть? Подскажите...

[Яне]

Рискну поделиться собственным взглядом на проблему. Если человек растрачивает свой талант на всякие "манечки", и остановиться не может (если не хочет -- это случай, по моему безнадежный), надо его заставить. Создать ситуацию, когда ему ничего другого делать не останется как применять талант по назначению. Я не призываю к насилию. Решить человек должен сам. Но к этому решению надо подвести. Тут нужен особый в каждом случае подход. И искать его придется с каждым человеком новый.
То есть заменить "манечки" на манию творчества.

[Esty]

[Хулио]

--------------------------------------------------------------------------------

Esty писала "Вот тут и думаешь поневоле: неужели у него это творчество и "взбрыки" неразрывно связаны??? "

Я думаю что в творческом экстазе взламывается какая-то потайная дверца в подсознание и в образовавшуюся щель, вместе с
твореской энергией вырываются все внутренние бесы и пробл-ы, точно как у аликов в запое... Мне кажется что твореский запой сродни алклгольному запою, - для человека вн. проблемного... и лучше
такому человеку не ТВОРИТЬ ценой собств. излом. судьбы и судьбы близких.
Хотя каждый выбирает сам всой путь и для многих из таких людей, -
это самопожертвование... причём осозн-ое. Хотя эта осозн-сть может
быть просто иллюзией и борьбой с ветр. мельницей. Так мне кажется.

[Lightguard]

Разбалансированность = свобода?
_________________
Злое свойство мозга - думать...

[Lightguard]

[Анна]

А что такое разбалансированность? По моему это просто другая норма поведения, отличная от общепринятой.
А творческий человек тот, кто способен утвердить в обществе свой взгляд на мир. То есть: разбалансированность не всегда творчество, но творчество -- всегда разбалансированность.
И я думаю, что зависимости не помогают творчеству, а подменяют его. Просто творчество и "манечка" внешне очень похожи. Но это не одно и то же. Результат разный. У творчества -- созидание, у зависимости -- разрушение.
_________________
Я -- есть любовь.

[Agne]

Вчера вечером в кровати повернула спину ВЛ (надеюсь, он слишком не обиделся – не на долго) и вцепилась в белую бороду Ошо – его книжка так и называется – “Творчество”. Таскать долго не пришлось. Вот что вырвала:

Как только патология исчезает, каждый становится творцом. Пусть это будет понято как можно глубже: только больные люди разрушительны. Здоровые люди созидательны. Творчество это своего рода аромат настоящего здоровья. Когда человек действительно здоров и цел, творчество становится его естеством, в нем возникает жажда творчества.

Вот как должно было бы быть. А что видим на самом деле? А, может, видим как то не так? Не могу понять. Все, начинаю плакать.

[Lightguard]

[Esty]

[Esty]

[Lightguard]

Может, дело и в этом - выход за грань в любой его форме? У меня есть собственное определение творчества - дар видеть то, чего не видят другие. А в измененном состоянии сознания это проще всего. Но с другой стороны, как говорил тот же мой друг - чем сложнее человек, тем круче глюки. То есть зависимость - еще не достаточное условие для творчества.
_________________
Злое свойство мозга - думать...

[Esty]

[Agne]

Милая, Esty, Я не за культ личности, а за то, чтобы не забыть, где мы находимся. А находимся мы дома у ВЛ. Значит, если не находим того, что ищем у себя/на себе, тогда ищем у ВЛ на столе, на ковре, лезем в его холодильник, шкаф, под кроватью... Ну, а если содержимое данных пространств почему-то не подходит, отправляемся в близкие/ дальние плавания. В крайнем случае ставим ВЛ к стенке и...

Lightguard пишет: талант не может быть нормальным - это в любом случае выход за грань

А если все наоборот – талантливость – нормальное человеческое состояние, а обыкновенность – выход за грань. Аааа?

[Esty]