 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 28.10.2009 18:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Incogneo пишет: | mozaika
Мне когда не спится помогают шоколад, бананы, цикорий, мята, что-нибудь молочное. Естественные релаксанты так сказать. |
Не помогает, к сожалению. Шоколад, бананы и мяту - обожаю всю жизнь, но на сон они не влияют - только на хорошее настроение. Молочное не употребляю, тоже по медицинским причинам. Но пока употребляла на сон это не оказывало эффекта.
| derev пишет: | Вы расслабляться умеете, а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? Попробуйте и до расслабления дать себе установку на сон.
Потренируйтесь Например в долгой или недолгой поездке. |
Я всё это делаю вне связи со сном, но не регулярно. Расслабиться при определённых условиях могу хорошо, иногда это часть сна компенсирует. В поездках, кроме как в метро - не бываю.
Дерев - тема о химических лекарствах.
| догы пишет: | неужели у кого-то на самом деле бывают каждый день целых 2 часа спокойных для подготовки ко сну?
завидую чёрной завистью! |
Вот-вот - почти никогда не бывает! К вечеру скапливается много нервяков (не своих, так чужих) и лечь возможно только когда со всем разберёшься.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.10.2009 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Incogneo пишет: | mozaika
Мне когда не спится помогают шоколад, бананы, цикорий, мята, что-нибудь молочное. Естественные релаксанты так сказать. |
Не помогает, к сожалению. Шоколад, бананы и мяту - обожаю всю жизнь, но на сон они не влияют - только на хорошее настроение. Молочное не употребляю, тоже по медицинским причинам. Но пока употребляла на сон это не оказывало эффекта.
| derev пишет: | Вы расслабляться умеете, а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? Попробуйте и до расслабления дать себе установку на сон.
Потренируйтесь Например в долгой или недолгой поездке. |
Я всё это делаю вне связи со сном, но не регулярно. Расслабиться при определённых условиях могу хорошо, иногда это часть сна компенсирует. В поездках, кроме как в метро - не бываю.
Дерев - тема о химических лекарствах.
| догы пишет: | неужели у кого-то на самом деле бывают каждый день целых 2 часа спокойных для подготовки ко сну?
завидую чёрной завистью! |
Вот-вот - почти никогда не бывает! К вечеру скапливается много нервяков (не своих, так чужих) и лечь возможно только когда со всем разберёшься. |
У Вас просто сон как-то в сторонке стоит от расслабления и трансовых состояний, а ведь это естественное продолжение их.
Я понимаю что пишу не в тему, за что извиняюсь, и знаю что она о химических лекарствах, но мне важнее просто помочь.
Высказать то что мне помогает и то что просто должно помогать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.10.2009 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | догы пишет: | неужели у кого-то на самом деле бывают каждый день целых 2 часа спокойных для подготовки ко сну?
завидую чёрной завистью! |
Вот-вот - почти никогда не бывает! К вечеру скапливается много нервяков (не своих, так чужих) и лечь возможно только когда со всем разберёшься. |
| mozaika пишет: | | kosmopolit пишет: | | Мне кажется, стоило бы пересмотреть список занятий, которыми ты занимаешься за пару часов до сна. Эти два часа должны быть заняты мягкой, ненасильственной, но неуклонной подготовкой ко сну. Ничего возбуждающего, ничего эмоционального. |
Я как правило делаю что-то тихое. |
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.10.2009 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ловите на слове? 
Тихое - не значит, лишённое нервотрёпки.
Как правило я читаю, могу кроссворд решать... Но меня это не успокаивает. Делаю ритуально, по традиции, потому что знаю, что если займусь чем-то буйным (любой физической активностью, допустим), то не засну тем более. Так что тихие занятия - эффект плацебо. А он не всегда действует.
Я не имела в виду, что ночью всегда дел не в проворот. Но когда волнение переходит определённый порог, для меня лучше что-то делать - тратить энергию. Полезного, конечно, ничего...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 29.10.2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Идем в аптеку и покупаем по флакончику - валерьянки, пустырника, барбовала, настойки боярышника, (можно еще настойку ландыша, но у нас дефицит). Смешиваем в равных пропорциях. По 30 капель на ночь. Действует успокаивающе. Маменьке моей помогает, а она "псих"  еще тот. Себе намешала, но еще не пила. И так сплю как убитая, но это от хронического недосыпа - отбой 12-час - два ночи - подъем - 6 утра.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.10.2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | У Вас просто сон как-то в сторонке стоит от расслабления и трансовых состояний, а ведь это естественное продолжение их.
Я понимаю что пишу не в тему, за что извиняюсь, и знаю что она о химических лекарствах, но мне важнее просто помочь.
Высказать то что мне помогает и то что просто должно помогать |
ДА - для меня это абсолютно разные состония: "сие системный сбой" (с).
Спасибо за поддержку.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 29.10.2009 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | derev пишет: | | ...а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? |
Деревяшечкин, а долго этому надо учиться? У меня, сколько ни пробовала - не получается  Полная голова мыслей всяческих. Они не дают расслабиться. Их-то куда девать? |
Очень хорошо понимаю, почему многим не помогают советы "расслабиться". Это трудно осуществимо для людей тревожного склада. Потому что стоит только расслабиться - как наплывают тревожные мысли. В дневной и деловой суете, в каких-то занятиях - чтение, общение, ТВ и пр. человек отвлекается и тревога ослабевает. А когда внешние раздражители исчезают, вот тут она и хваетает за горло. Попробуй тут уснуть! Именоо поэтому мне многие годы становилось только хуже от всяческих "аутотренингов". Реально изменить что-то мне удалось с помощью специалиста, который предложил мне для начала совсем другие подходы - но это долгий разговор.
Но вот одним приемом хочу поделиться. Это упражнение было на одной из моих психотерапевтических сессий, и это кажется, одна из так называемых "динамических медитаций". Нужно ходить хаотично по комнате и при этом - корчить всякие рожи, энергично двигать разными мышцами лица, издавая при этом всякие нечленораздельные звуки, какие только будут приходить в голову, с разной интонацией. Но ни в коем случае не осмысленные слова. Вообще ничего осмысленного! Сплошное дурачество! На первый взгляд - несложно. Но делать это нужно не менее 15 минут (больше -тоже не нужно) - иначе будет обратный эффект. После этого само собой приходит хорошее глубокое расслабление, очень способствующее сну. Можно делать это вместе с детьми или еще с кем-то - эффект будет больше. На групповых занятиях некоторые категорически отказывались от этого упражнения, боясь выглядеть по-идиотски и "потерять лицо". Но упражнение полезное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.10.2009 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | Потому что стоит только расслабиться - как наплывают тревожные мысли. |
Вовсе не обязательно тревожные. Это могут быть и вполне приятные мысли, философские мысли, рифмованные мысли, мысли-фантазии. Но, так или иначе, расслабиться невозможно, имея в голове ворох этого добра. Идет постоянная мыслительная деятельность. О каком расслаблении может идти речь?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bri
Зарегистрирован: 15.10.2009
Сообщения: 80
Откуда: страна Проклятий
|
| Добавлено: 30.10.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Феназепам 1мг да, мне помогает заснуть. Но опять же только по рецепту, привыкания не вызывает, но побочные есть небольшие и не страшные у меня, у кого-то может и вообще не будет (у меня слегка пошатывание, утром могу мимо унитаза сесть) зато потом весь день даже такое спокойствие какое-то внутри. Для начала можно и полтаблетки пить.
А вообще как снотворное действует даже тавегил (который от аллергии). Я на ночь его попивала когда феника не было. И тоже отлично. Сама я тоже псих самоучка, чуть понервничала на работе, покурила, подергалась, и всё, буду куковать до утра, а потом под утро захочу спать, но будильник-то уже прозаенел.
Кстати, согласна с Теплая, когда расслабляешься после дневных сует, стрессов то они все всплывают из подсознания и начинают вариться в мозге и только очень сильное усилие воли может их заставить исчезнуть. Но мы то не йоги, а медитировать учатся годами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 31.10.2009 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | Нужно ходить хаотично по комнате и при этом - корчить всякие рожи, энергично двигать разными мышцами лица, издавая при этом всякие нечленораздельные звуки, какие только будут приходить в голову, с разной интонацией. Но ни в коем случае не осмысленные слова. Вообще ничего осмысленного! Сплошное дурачество! На первый взгляд - несложно. Но делать это нужно не менее 15 минут (больше -тоже не нужно) - иначе будет обратный эффект. |
Спасибо, правда думаю что мне это упаржнение надо больше часа делать. Потому то лгко завожуьи очень медленно разряжаюсь. Попка могу попробовать так.
Феназемап, не берёт, к сожалению. А насчёт аутотре6нингов... Если бы было можно мысли прото ВЫКЛЮЧИТЬ. У меня их хронически многои одна мрачнее другой.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 31.10.2009 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | kosmopolit пишет: | | derev пишет: | | ...а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? |
Деревяшечкин, а долго этому надо учиться? У меня, сколько ни пробовала - не получается Полная голова мыслей всяческих. Они не дают расслабиться. Их-то куда девать? |
Очень хорошо понимаю, почему многим не помогают советы "расслабиться". Это трудно осуществимо для людей тревожного склада. Потому что стоит только расслабиться - как наплывают тревожные мысли. В дневной и деловой суете, в каких-то занятиях - чтение, общение, ТВ и пр. человек отвлекается и тревога ослабевает. А когда внешние раздражители исчезают, вот тут она и хваетает за горло. Попробуй тут уснуть! Именоо поэтому мне многие годы становилось только хуже от всяческих "аутотренингов". |
Не знаю я визуалист и переключаю тревожные мысли на приятные образы . Например мне очень помогают голые женщины. То есть представляемые образы  Все тревожные мысли куда-то улетучиваются когда голые женщины вплывают в мозги хороводом и занимают прочное место у меня в сознании. Каждый человек должен иметь какой-то добротный приятный ресурс, ну и фантазию чтобы использовать это себе во благо. Пробовал представлять водопады, речку ,озеро ,но женщины как мощный ресурс всегда внедряются в эти образы и плескаются там. Ну и пусть, думаю я, зато появляется спокойствие |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 31.10.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
мысли о голых женщинах ещё и упасть с кровати ночью не дают, да, derev? так сказать "упор лёжа"
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 01.11.2009 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Теплая пишет: | | kosmopolit пишет: | | derev пишет: | | ...а можете ли Вы расслабить так дыхание и мускулы,ВСЕГО тела и Каждую , до такой степени, чтобы перейти в другое состояние и в третье и так далее до близкого к сну? |
Деревяшечкин, а долго этому надо учиться? У меня, сколько ни пробовала - не получается Полная голова мыслей всяческих. Они не дают расслабиться. Их-то куда девать? |
Очень хорошо понимаю, почему многим не помогают советы "расслабиться". Это трудно осуществимо для людей тревожного склада. Потому что стоит только расслабиться - как наплывают тревожные мысли. В дневной и деловой суете, в каких-то занятиях - чтение, общение, ТВ и пр. человек отвлекается и тревога ослабевает. А когда внешние раздражители исчезают, вот тут она и хваетает за горло. Попробуй тут уснуть! Именоо поэтому мне многие годы становилось только хуже от всяческих "аутотренингов". |
Не знаю я визуалист и переключаю тревожные мысли на приятные образы . Например мне очень помогают голые женщины. То есть представляемые образы Все тревожные мысли куда-то улетучиваются когда голые женщины вплывают в мозги хороводом и занимают прочное место у меня в сознании. Каждый человек должен иметь какой-то добротный приятный ресурс, ну и фантазию чтобы использовать это себе во благо. Пробовал представлять водопады, речку ,озеро ,но женщины как мощный ресурс всегда внедряются в эти образы и плескаются там. Ну и пусть, думаю я, зато появляется спокойствие |
ээ. А нам че делать, голых мужиков, что ли представлять?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 01.11.2009 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, я не представляю, как мужчина может полностью расслабиться, имея полную голову голых женщин? Даже у меня, женщины, это однозначно не получится.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 01.11.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Кстати, я не представляю, как мужчина может полностью расслабиться, имея полную голову голых женщин? Даже у меня, женщины, это однозначно не получится. |
Я и не говорю что на первом этапе восприятия образа должна начаться полная релаксация, но это хорошо отвлекает от тревожных мыслей, а возникающее чувство возбуждения потом сменяется лёгкостью приятного отдыха и покоя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 01.11.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | kosmopolit пишет: | | Кстати, я не представляю, как мужчина может полностью расслабиться, имея полную голову голых женщин? Даже у меня, женщины, это однозначно не получится. |
Я и не говорю что на первом этапе восприятия образа должна начаться полная релаксация, но это хорошо отвлекает от тревожных мыслей, а возникающее чувство возбуждения потом сменяется лёгкостью приятного отдыха и покоя. |
Потом - когда потом?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 01.11.2009 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | ... это хорошо отвлекает от тревожных мыслей, а возникающее чувство возбуждения потом сменяется лёгкостью приятного отдыха и покоя. |
Я в третий раз повторяю - куда девать мысли вообще? Почему они непременно должны быть тревожными? Других что - нет?
Я не могу расслабиться из-за наличия мыслей как таковых. Вне зависимости - тревожные они или приятно-расчудесные.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 01.11.2009 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается меня, то я способна даже днем отрубаться нечаянно и даже видеть сны днем... Проблемы со сном на ночь глядя возникают, только если второй день подряд проснулась не ранее 10 утра,причем накануне легла не так уж и поздно, не позднее 22:00... но это редкость..
А вообще к вечеру у меня неважно какие мысли, я не смогу заснуть, только если плачу от чего-то или на взводе - то тогда да. А если обычные тревожные мысли, я на них реагирую поздно вечером как на шум телевизора или на музыку..  или все дело в том, что я встаю всю рабочую неделю в пять утра?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 03.11.2009 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Я в третий раз повторяю - куда девать мысли вообще? Почему они непременно должны быть тревожными? Других что - нет?
Я не могу расслабиться из-за наличия мыслей как таковых. Вне зависимости - тревожные они или приятно-расчудесные. |
Ну если любые мысли так мешают, то что хотелось бы иметь вместо них? Просто пустоту? Или что-то другое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 03.11.2009 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Эврика. Можно музыку колыбельную себе поставить. Я под музыку тоже отключаюсь сразу. Капоэйра хороший вариант для меня например, эффект незамедлительно наступает при первой же мелодии.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 03.11.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Я в третий раз повторяю - куда девать мысли вообще? Почему они непременно должны быть тревожными? Других что - нет? Я не могу расслабиться из-за наличия мыслей как таковых. Вне зависимости - тревожные они или приятно-расчудесные. |
Рецепт - в советах под названием "отключить словомешалку". Многие авторы об этом пишут, в инете немало ссылок.
Конкретно про сон есть и у ВЛ.
В.Леви «Искусство быть собой»
http://www.center-nlp.ru/library/s55/s64/d422.html?current_book_page=all |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.11.2009 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Что касается меня, то я способна даже днем отрубаться нечаянно и даже видеть сны днем... ........................................................А вообще к вечеру у меня неважно какие мысли, я не смогу заснуть, только если плачу от чего-то или на взводе - то тогда да. |
Аналогично. Только с графиком сна иначе. А отрубаться среди дня мне даже нравится, особенно в мягком вагоне метро под музыку. Бываюи периоды когда сплю, как заключённый. Например: отключка на двадцать минут в кресле у косметолога (хуже, если парикмахера  ), в вагоне, даже стоя, вися на поручне. Приятный вариант - укатиться как можно дальше от реального мира под звуки плеера, неприятный - упасть под ноги нервным пассажирам и ментам  .
| Escape пишет: | | Эврика. Можно музыку колыбельную себе поставить. Я под музыку тоже отключаюсь сразу. Капоэйра хороший вариант для меня например, эффект незамедлительно наступает при первой же мелодии. |
Я когда-то засыпала под рейки. Пробовала под "РелаксFM", но высыпаюсь от этого гораздо меньше. Мозг, при наличии аудиального раздражителя, спит, условно говоря, на половину, и стресс практически не снимается. На следующий день - не отличаю сон от яви.
З. Ы. Недавно стала замечать нарушения координации, равновесия. Голова часто кружится Днём засыпаю и за два часа могу выспаться, как ночью за шесть (читала, что днём фазы "чёрного сна" становятся дольше, и сон короче но глубже. Сновидений - почти нет).
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.11.2009 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Я в третий раз повторяю - куда девать мысли вообще? Почему они непременно должны быть тревожными? Других что - нет?
Я не могу расслабиться из-за наличия мыслей как таковых. Вне зависимости - тревожные они или приятно-расчудесные. |
Сегодня делилась опытом с одной знакомой. Оказывается у неё в молодости была такая бессонница - не спала два месяца. Ппрактически не закрывала глаз. Потом - полгода в психиатрической на тяжёлых лекарствах, а в институте взяла академку на год. С тех пор она всю жизнь вырабатывает разные технологии изгнания мыслей перед сном, но пока со мной не поделилась. Собираюсь распросить.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 04.11.2009 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мозаика, а эфирные масла применять пробовали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.11.2009 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Мозаика, а эфирные масла применять пробовали? |
А как? 
Серьёзно этим не увлекалась, хотя интересуюсь. Если аромакурильница - то бессмысленно. Со мной вместе, в нашей маленькой квартире мама держит двух собак, которые...не вполне здоровы. И редко выходят на улицу. Поэтому дома удивительное амбрэ - я почти безвылазно живу в своей комнате
А нюхать и капать в свечку - мне не помогало. Других техник не пробовала.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
