|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.07.2005 12:52 Заголовок сообщения: Богатый человек |
|
|
Чем богатый человек отличается от бедного ? Только ли кошельком ? А что у него "внутри", у богатого ? Чем его образ мыслей, способ чувствования, логика и эмоции отличаются от всего того же, но у человека малообеспеченного ?
Другими словами: что это за вид - хомо богатус ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
"Кто богат? Тот, кто доволен своим достатком". |
|
Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 46
|
Добавлено: 13.07.2005 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty, а Вы согласны с этой цитатой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
nomad пишет: | Esty, а Вы согласны с этой цитатой? |
Да. Иначе зачем бы цитировала?
Мой начальник к этому добавляет: "Богат тот, чья жена тратит меньше, чем он зарабатывает"
А вот еще вариация из Стивена Ликока:
Цитата: | СЧАСТЛИВЫ ЛИ БОГАТЫЕ?
Приступая к этому очерку, я прежде всего должен сказать, что материал, которым я располагаю, нельзя считать достаточно полным. За всю свою жизнь я ни разу, да-да, ни разу не встретил по-настоящему богатого человека. Часто мне казалось, что я нашел его. Но, увы, почти тотчас же обнаруживалось, что я ошибся: он не богат. Он беден. Очень беден. Сидит без гроша. Ему позарез нужны деньги. Не знаю ли я, спрашивает он, у кого бы перехватить десять
тысяч долларов.
...
Насколько мне помнится, я не имел счастья беседовать с мистером Карнеги, но ничуть не сомневаюсь, что он, безусловно, считает совершенно для себя невозможным равняться с мистером Рокфеллером. Ну, а мистер Рокфеллер, вероятно, тоже думает, что и ему до кого-то не дотянуться.
Однако должны же все-таки где-то быть и богатые люди. Мне нет-нет да и удается напасть на их след. Вот, например, наш швейцар недавно уверял меня, что в Англии у него есть богатый кузен. Кузен этот работает на Юго-Западной железной дороге и получает целых десять фунтов в неделю. Он превосходный работник, и железная дорога просто не может без него обойтись. Потом еще у прачки, которая стирает белье на весь наш дом, есть богатый дядюшка в Уиннипеге. Он живет в собственном доме и еще ни разу его не закладывал, а две его дочери учатся в колледже.
Но обо всех этих богатых людях я знаю только понаслышке, а потому не берусь утверждать что-нибудь наверняка.
... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 13.07.2005 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: |
Мой начальник к этому добавляет: "Богат тот, чья жена тратит меньше, чем он зарабатывает"
|
Совет для стремящихся стать богаче: избавьтесь от жены _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | Esty пишет: |
Мой начальник к этому добавляет: "Богат тот, чья жена тратит меньше, чем он зарабатывает"
|
Совет для стремящихся стать богаче: избавьтесь от жены |
А мне от кого избавиться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 13.07.2005 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | "Кто богат? Тот, кто доволен своим достатком". |
соглашусь. дело не в абсолютном количестве денег. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005 Сообщения: 597 Откуда: Литва
|
Добавлено: 13.07.2005 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Алена пишет: дело не в абсолютном количестве денег
А я прочитала – в качестве денег. Задумалась, а что это такое. Кажется, в этом что-то есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 13.07.2005 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Agne пишет: | Алена пишет: дело не в абсолютном количестве денег
А я прочитала – в качестве денег. Задумалась, а что это такое. Кажется, в этом что-то есть.
|
типа "пахнут ли деньги"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Алёна пишет: | Agne пишет: | Алена пишет: дело не в абсолютном количестве денег
А я прочитала – в качестве денег. Задумалась, а что это такое. Кажется, в этом что-то есть.
|
типа "пахнут ли деньги"? |
Ну, например...
Владелец лавочки в местечке приехал в город, увидел большой магазин и от всей души пожалел его владельца: «Если у меня в моей маленькой лавочке столько долгов, сколько же их должно быть у хозяина большого магазина?».
Бизнесмены поймут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.07.2005 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А если попытаться отвлечься от спекуляций вроде "не в деньгах счастье" ? Разница между богатым и бедным может быть ярко проиллюстрирована ну, скажем, в момент перевода денег на счет детского дома. Богатый человек выписывает чек на миллион, ну а персонаж, довольный своим доходом на уровне прожиточного минимума, продолжает быть доволен.
Отсюда первый вывод: богатый человек, обладая спектром возможностей, связанных с деньгами, должен (может) реагировать на некоторые ситуации иначе, нежели человек небогатый. Просто в силу разности верятных вариантов поведения.
Едем дальше: богатыми становятся или по рождению, или по заработку. Генеалогическим древом или горбом. Равно и бедность бывает "врожденная" и "благоприобретенная". В динамике. Ну а какова соответствующая психологическая динамика ?
Отличаются ли автоматические реакции на слово "деньги" у богатого человека и у бедняка ? Если да, то как ? в чем ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 13.07.2005 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод Воронов пишет: | А если попытаться отвлечься от спекуляций вроде "не в деньгах счастье" ? Разница между богатым и бедным может быть ярко проиллюстрирована ну, скажем, в момент перевода денег на счет детского дома. Богатый человек выписывает чек на миллион, ну а персонаж, довольный своим доходом на уровне прожиточного минимума, продолжает быть доволен.
Отсюда первый вывод: богатый человек, обладая спектром возможностей, связанных с деньгами, должен (может) реагировать на некоторые ситуации иначе, нежели человек небогатый. Просто в силу разности верятных вариантов поведения.
Едем дальше: богатыми становятся или по рождению, или по заработку. Генеалогическим древом или горбом. Равно и бедность бывает "врожденная" и "благоприобретенная". В динамике. Ну а какова соответствующая психологическая динамика ?
Отличаются ли автоматические реакции на слово "деньги" у богатого человека и у бедняка ? Если да, то как ? в чем ? |
Где-то читала, что нищим подают больше люди не богатые. Думаю, с благотворительностью тоже не всё так однозначно, как Вы пишите.
Вот ещё из /ф "Собачье сердце" - где профессору Преображенскому предлагают сделать пожертвование в пользу голодающих
детей...
- Не буду!
- Вам не жалко детей?
- Жалко.
- У Вас нет денег?
- Есть у меня деньги.
- Так почему же?
- Просто не хочу.
- Вы не любите пролетариат ?
- Да, я не люблю пролетариат !
Про психологическую динамику. Не всегда она динамична Когда-то одна состоятельная дама пригрела нищих, одела, накормила, дала работу. Через некоторе время они сбежали и продолжили нищенствовать. Признались, что им так проще. (Эту историю в передаче про нищих слышала). Суть в том, что их психология не изменилась. Трудно сказать, чего в этом больше - генеического или социального... Вообще социальная реабилитация нищих и бездомных очень-очень трудна ( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не так.
Богатый человек передает деньги дет.дому, а бедный ищет инвестора для себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод,
дело в том, что мы разбирали вопрос с точки зрения психологии, то есть выясняли, кто считает себя богатым.
А если пользоваться предложенным Вами подходом, то это перейдет в разговор о цифрах, что к психологии отношения не имеет, типа "богатство с какой суммы начинается?"
Что же касается ощущений, чувств, свойств, качеств, то любое не должно зашкаливать. Есть грань, за которой хорошее свойство человеческого качества переходит в плохое. Например,
экономность в жадность,
щедрость в расточительность,
довольство достатком в нежелание к чему-либо стремиться и даже в люмпенство,
недовольство своим достатком в стяжательство, в манию, в психоз
и т.д.
Надеюсь, мы не будем муссировать тут настолько прописные истины? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.07.2005 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Алена, Esty - ОК, мы выяснили один из признаков, по которому человек сам себя оценивает относительно материального достатка: "мне хватит" - богат, "мне не хватает" - беден. А есть ли еще признаки ? Что значит "мне хватает" ?
Насчет нищих: О ! Роскошный пример ! А почему им в лохмотьях оказалось "проще" ? Откуда возникла фрустрация, когда им дали вроде бы необходимое ? Какие психологические установки были задеты ? Это я для обсуждения предлагаю, так как, по-моему, здесь может быть интересный ключик к проблеме: почему одни люди всегда ьедны, а другие - всегда богаты (в самовосприятии) ?
Кстати, коллеги, как вам такой вариант: бедный всегда думает - "на что я могу потратить эти деньги ?" богатый - "что я могу сдеклать этими деньгами ?"
И еще: доводилось ли кому-либо понимать: вот в этот конкретный момент деньги мне совершенно не нужны ? Не умозрительно, а конкретно - если мне сейчас предложат тысячу денег, я не возьму ?
Последний раз редактировалось: Всеволод Воронов (13.07.2005 19:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.07.2005 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Надеюсь, мы не будем муссировать тут настолько прописные истины? |
Фигушки Еще как будем. Еще как. Только, видимо, чуть позже. Меня, по крайней мере, очень интересует момент перехода одного свойства человека в другое, в его противоположность. Как происходит это перерождение ? Под воздействие каких внутренних причин ? Что с этим можно делать ?
Последний раз редактировалось: Всеволод Воронов (13.07.2005 19:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.07.2005 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод Воронов пишет: | И еще: доаодитель ли кому-либо понимать: вот в этот конкретный момент деньги мне совершенно не нужны ? Не умозрительно, а конкретно - если мне сейчас предложат тысячу денег, я не возьму ? |
Так не доводилось. А вот подумать: "Все, что придет сейчас отдам на .такую-то благотворительную цель" - приходилось.
Думать, что деньги вообще не нужны - проявлять недостаток фантазии. Можно хотя бы подумать о том, что ты сможешь дать их тем, кому они нужны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 13.07.2005 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод Воронов пишет: |
Насчет нищих: О ! Роскошный пример ! А почему им в лохмотьях оказалось "проще" ? Откуда возникла фрустрация, когда им дали вроде бы необходимое ? Какие психологические установки были задеты ? Это я для обсуждения предлагаю, так как, по-моему, здесь может быть интересный ключик к проблеме: почему одни люди всегда ьедны, а другие - всегда богаты (в самовосприятии) ?
|
Проще - потому что не надо работать, напрягаться. Иждивенчество. Опять про бомжей пример: большинство из них добывают с утра деньги лишь до того момента, когда хватит на перекусить и напиться, чтобы уснуть до следующего утра где-то под забором.
В продолжение обсуждения - бедные и богатые бывают разными, я бы не стала обобщать. Можно попробовать классифицировать тех и других. Начнём с бедных. Первый тип обозначен - иждивенцы. Уровень жизни может быть очень разным, от бомжей до тех несчастных, кому никто не хочет доложить несколько тысяч до нового джипа. И не думайте им предлагать работу - найдётся куча причин, по которым они не могут работать совсем или там, где надо напрягаться, но зато платят деньги.
Второй тип бедных - нетрудоспособные. Эта группа действительно требует социальной поддержки.
Между этими двумя типами есть промежуточная прослоечка. Это люди, которые формально нетрудоспособны и прикрываются этим, чтобы ничего не делать и требовать помощи. Например, некоторые пенсионеры копаются на огороде, а некоторые, не менее крепкие, попрошайничают. Понятно, что к бедным мы отнесём и тех и других, но если их сравнить между собой... То же о мамах в декретном отпуске.
Пора уходить, продолжим завтра. Может быть, кто-то продолжит или скорректирует? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agne
Зарегистрирован: 06.05.2005 Сообщения: 597 Откуда: Литва
|
Добавлено: 14.07.2005 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: Можно хотя бы подумать о том, что ты сможешь дать их тем, кому они нужны.
По моему, даваниe денег не меньше нужно тому, кто их дает. Причины могут быть самые разные. Сам факт денежной помощи связан с большой ответственностью перед тем, кому даешь. Может быть человеку не хватает пяти секунд, чтобу начать крутить мозгами и подняться на свои ноги. А может это саломенька для утопающего. И множество вариаций между крайностями. А вникать некогда/неохота/еще что то. Поэтому даем деньги/не даем и смываемся/умываем руки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.07.2005 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
А я бы предложила другую классификацию:
- мне все должны - те самые иждивенцы, но "психологические", есть желание иметь деньги, но нет внутренней мотивации, чтобы их заработать: многие пенсионеры, обиженные на общество или на близких и теперь требующие деньги в качестве моральной компенсации, инфантильные подростки, многие жены и т.п.
- я должен (себе, оружающим и т.п.) - когда человек не доволен уровнем доходов и всячески стремится выбраться из "нищеты" (это условная нищета, т.к. сюда можно отнести и банкира, одержимого жаждой наживы, и пенсионерку с укропом). Т.е. есть желание иметь деньги и есть внутренняя мотивация зарабатывания денег.
2 подкласса, в соответствии с наличием ВОЗМОЖНОСТЕЙ для заработков:
-- я должен, но не могу - нет возможности, чтобы свои желания реализовать (пенсионеры, люди с ограниченными возможностями, матери в декретном отпуске и просто матери, имеющие маленьких детей, т.п.);
-- я должен и я могу - такая возможность есть (все, кто СТРЕМИТСЯ заработать больше - пенсионерка с угропом, банкир и бизнесмен, идущие на рискованные сделки, шабашник, тот, кто стремится подработать и т.п.);
- я никому ничего не должен - бомжи, хиппи, просто граждане, не зависимо от формы трудовых отношений, те, кто доволен своим уровнем доходов: нет желания иметь деньги и нет мотивации для их зарабатывания - условно говоря, богатые! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 14.07.2005 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Неплохая классификация получилась. Я свою пока продолжать не буду, попробую известные мне случаи из жизни классифицировать этим способом.
Первый вопрос, который опять возникает - определение слова "богатые". В этой классификации он совпадает с тем, с которым мы все согласились раннее - тот, кому хватает денег. Но это справедливо только при выяснении, богат ли я сам. В случаях же, когда человек характеризует материальное положение другого человека, всё совсем по-другому, там имеет значение количество материальных благ в сравнении с другими. В этом случае богатыми называют не последнюю категорию, а предпоследнюю - "я должен и я могу". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 125 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: 14.07.2005 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Agne пишет: | Esty пишет: Можно хотя бы подумать о том, что ты сможешь дать их тем, кому они нужны.
По моему, даваниe денег не меньше нужно тому, кто их дает. Причины могут быть самые разные. Сам факт денежной помощи связан с большой ответственностью перед тем, кому даешь. Может быть человеку не хватает пяти секунд, чтобу начать крутить мозгами и подняться на свои ноги. А может это саломенька для утопающего. И множество вариаций между крайностями. А вникать некогда/неохота/еще что то. Поэтому даем деньги/не даем и смываемся/умываем руки. |
Эта тема совсем непростая. Может быть, её стоит вынести отдельно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 14.07.2005 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Agne пишет: | Esty пишет: Можно хотя бы подумать о том, что ты сможешь дать их тем, кому они нужны.
По моему, даваниe денег не меньше нужно тому, кто их дает. Причины могут быть самые разные. Сам факт денежной помощи связан с большой ответственностью перед тем, кому даешь. Может быть человеку не хватает пяти секунд, чтобу начать крутить мозгами и подняться на свои ноги. А может это саломенька для утопающего. И множество вариаций между крайностями. А вникать некогда/неохота/еще что то. Поэтому даем деньги/не даем и смываемся/умываем руки. |
Самая лучшая помощь - дать посильную работу, приносящуб стабильный заработок. В этом смысле организации, "формирующие рабочие места для инвалидов по зрению и подростоков" оказывают помощь наилучшим образом.
Иногда нужно просто дать деньги (или пищу, одежду). Бывают критические ситуации: пожары, землетрясения, личные несчастья, выбившие из колеи, душевные кризисы, травмы и болезни. Человеку быват нужна первая помощь, чтобы выжить или чтобы пережить тяжелый период и встать на ноги.
Иногда хорошая помощь - дать совет.
А инога просто поговорить, оказать моральную поддержку. Иногда просто выслушать.
Получается иногда нужно именно помочь материально.
А иногда лучше бы по-другому, но невозможно всегда вникнуть во все, и тогда хотя бы какая-то помощь лучше, чем никакая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 14.07.2005 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод Воронов пишет: | Кстати, коллеги, как вам такой вариант: бедный всегда думает - "на что я могу потратить эти деньги ?" богатый - "что я могу сдеклать этими деньгами ?" |
Вариант как вариант.
Однако, по-моему, это отражает не только подход богатого или бедного. Скорее так: первый подход - подход человека, получющего удовольствие от денег, а второй - подход человека, способного увеличить свое состояние.
Я бы сказала, что в нормальном случае человек использует оба подхода: что-то пускает в оборот, что-то тратит. Если же зациклиться на каком-то одном, то это не очень хорошо: будешь или только тратить, ничего не наживая, или только умножать средства, не получая от этого никакого удовольствия.
Какой подход станет основным имеет очень мало отношения к размеру начального капитала.
Помните "Ходжу Насреддина"? Там есть рассказ, как маленький Насреддин получил за работу монетку и выручил нищую старушку-цыганку с котом. На эту монетку он заказал шикарную вывеску: "Зверь, именуемый кот", посадил кота в старушкину палатку и старушка стала собирать деньги за вход. Вот, с чего началось дело: старый кот, цыганская палатка и монетка...
А у эмира дворцы, сады, земли - гигантское имущество, совсем не приносящее дохода. Доход эмира шел с налогов и штрафов, а земли и дома не приносили ему ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.07.2005 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Однако, по-моему, это отражает не только подход богатого или бедного. Скорее так: первый подход - подход человека, получющего удовольствие от денег, а второй - подход человека, способного увеличить свое состояние. |
Мне кажется, не совсем так: первое - подход пассивный, второй - активный. "Что я могу сделать" - это отношение к деньгам именно как к инструменту, как к еще одному ресурсу (наравне со временем, квалификацией, всем прочим). Человек психологически помещает себя в центр событий и пытается ими управлять - "что сделать". Первый подход - это включение себя в существущую, заданную извне систему событий, в качестве еще одного звена цепочки.
Конечно, разница смыслов весьма тонкая и небесспорная, но и такая трактова, по-моему, имеет право на существование.
Кстати, надивать можно вполне даже получая удовольстве
Esty - МОДЕРАТОРИАЛ: Способы получения прибавочной стоимости не обуждаем, даже если речь идет о самом эмире. Если возникнет нужда провести сравнительный анализ вариантов заработка - будьте добры вынести вопрос в отдельную дискуссию, но и то - только в привязке к основной тематике форума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|