Психологическая культура

[ЖАННА]

[patra]

Жанна- но ведь ПОЛУЧИЛИ желаемое в конце концов, не так ли?
Получили, когда перестали ждать- да, тут тоже может быть такое. Я думаю, что "плюнуть" в какой-то момент- это согласиться с вероятностью не-получения, т.е. смирение перед Божьей волей,которая может с вашей и не совпадать. Т.е. вы
1) проявили огромную веру и сделали все от себя возможное, а потом 2) проявили смирение и перестали биться - все по моей формуле А если быть еще подробней, то вы сделали все свое, "человеческое", исчерпавшись до нуля. А потом уступили дорогу Богу и началось Божье. Вера + смирение = получение. Выходит, так .
Помню, в церкви у нас была популярна фраза: когда заканчивается человек- начинается Бог. Но Бог не начнется, пока не закончится человек.
Люди высокой веры, ИМХО, те, результат от веры в получение чего либо невероятно высок- это те, которые научились быстро проскакивать отрезок "человеческого" и сразу прыгать в отрезок "Божий". Своего рода моментальная капитуляция перед высшей волей + вера в получение ожидаемого.

Тонко это, конечно, все. Тут наверное не сколько думать надо, сколько медитировать . Я вот нутром понимаю, что хочу скзаать а слова все равно топорны, как их ни изыскивай.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kaktus]

[quote]И еще, я считаю, самое главное- надо быть уверенным, что получишь желаемое. ВОт просто стопудово: "я получу, и точка. И мне пофиг, возможно ли это в принципе или нет. Никаких отказов не принимаю. Получу". (тут, конечно, тонкость- с одной стороны, ты указываешь Богу, что Он "обязан" сделать и вроде как, так наглеть "нельзя". С другой стороны, "наглеть" надо, т.к. это не наглость, а вера, а Бог отвечает на веру. При этом, надо понимать, что Бог все же может и не дать, т.к. это не в Его планах. Ну в общем, такой вот сплав веры и смирения. Т.е. в принципе, я вот "наглею" и заказываю, но при этом таки и к неполучению тоже готова Как-то баланс выдерживается, ТТТ. Ну, моя формула такова: Боже, дай то-то и то-то (дальше идут детали)...если хочешь )
Жанна: Довольно путано, ИМХО


.... мне понятно. Абсолютно согасна с Патрой. Не получается то, чего СЛИШКОМ хочешь, потому что этому придается избыточное значение. Против природы идешь - нарушаешь равновесие, создавая избыточный потенциал. Как только становится все равно или забываешь об этом, равновесие восстанавливается и осузествление Вашего желания становится возможным. Часто Вы получаете как раз то, чего Вам не хватает. Что и подтверждается ниже Вашим же опытом.

[patra]

Во, кажись сформулировалось .
Существует такая штука, как противоположности. Правое-левое, черное-белое и проч. Так вот, в сфере желаний тоже есть "хочу" и "не хочу", надо/ не надо. Если зависаешь только на одном полюсе- то значит, исключаешь существование другого, нарушаешь, да, кактус, равновесие, впадаешь в плоскость вместо объема . И ничего не получишь.

Идеальное состояние- это точка, в которой оба полюса "схлопываются", аннигилируют одно в другом, как материя и антиматерия, высвобождая колоссальное количество эергиии (на 17ти граммах антиматерии можно долететь до ближайшей звездной системы). И хочу и не хочу одновременно, короче. При этом "хочу" должно быть очень четким и конкретным.
Уф.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[догы]

patra? а вы почему не отвечаете на мой вопрос? я специально для вас написала его большими буквами.

ВЫ сможете не зациклиться на боли, если прищемили дверью пальцы?. и стоите возле этой двери и не можете отойти, потому что боль не отпускает
------------------

что может быть чётче и конкретнее и многоразповторяемо десятилетиями чем моё:
хочу, чтобы ноги не болели.

потому что - я вычислила - именно это не даёт мне возможности делать очень многие привычные вещи для здоровых людей.
реальная боль. а не просто "взргустнулось"

я, к примеру, отказываюсь идти в боулинг не потому что не хочется, и не потому что я "ах, больна", а потому мне НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬНО.
или всё-таки идти, не обращая внимание, что больно? или ПРЕВЗМОГАЯ?

вы , спя ночью, думаете о том, как правильно перевернуться на другой бок, чтобы не было при этом больно, а?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[patra]

догы
если у меня не будет выхода (а я спервоначала переберу все варианты освобождения), я отрежу пальцы.
Рубану Гордиев узел, так сказать.
Но это мой характер: мне легче рубить гордиевы узлы, чем вошкаться годами с их развязыванием (часто это выглядит как недостаток, да, муж упрекает меня в отсутствии "терпения", и, да, терпения у меня мало, ну и пофиг, что выросло то выросло). Но я терпеть не могу боли, особенно неперестающей и неизлечимой, она меня бесит, я её воспринимаю как врага. Лучше я буду без пальцев, в таком случае. В крайнем случае, протезы сделаю или типа того. Но не дам боли меня сжирать, т.к. от этого пострадают ВСЕ кто со мной завязан. Моя боль отравит не только меня, она отравит всех, кто меня любит, а, блин, я бы хотела чтобы нам было всем как-то хорошо и нормально, и не фонило страдание, заражая остальных чувством жалости, вины и бессилия.
В этом случае я выберу из двух зол, так сказать, меньшее
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

кстати, про материализацию мыслей и сбычу, так сказать
Вчера дочка хлопнула дверью, когда я была в ванной, держалась за косяк и мне...прищемило пальцы. Прикольно, да?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[догы]

[patra]

Нет, поорала, попрыгала, само прошло/отвалилось
а одновременно нельзя их лечить?
Понимаю, что профан в медицине, но все таки?..
Не ну, блин, вылечиваются же охренительно сложные болезни, вон, передачку Здоровье посмотришь или в Инете чего почитаешь- такое уже ощущение, что нашей современной медицине уже море почти по колено
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[догы]

не... одновременно нельзя... взаимоисключающие препараты
- поэтому и плюнуть не могу...
приходится ПРЕОДОЛЕВАТЬ... что бы я не делала, какая-то часть мозга всегда занята сопротивлением/сдерживанием/учитыванием боли...
---------
ЕСЛИ убрать боль... то очень много энергии, времени, денег, желаний, возможностей и пр... у меня станет.
и остальные желания сами выполнятся запросто.
поэтому жить БЕЗ БОЛИ - изначальное "первородное" желание...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Гость]

[kaktus]

ГОСТЬ

++++++++++++++

по-моему даже добавить уже нечего...

[patra]

Гость

[догы]

ГОСТЬ, вы не поняли цитируемого поста!
ПАЛЬЦЫ НАХОДЯТСЯ ПОСТОЯННО В ПРИЩЕМЛЕННОМ СОСТОЯНИИ
поэтому вы не можете отойти, заняться своими делами, отвлечься.
не можете! нет у вас средств для того, чтобы ВЫНУТЬ пальцы = освободиться от ПОСТОЯННОЙ боли...

--------------------
о... у вас набежало аж три условия, при которых желание сбудется...
...особенно третий нравится!
1. БЕЗ боли - это не позитивно?
2. Критерий проще не бывает: есть боль или нет! тут даже в процентах или граммах высчитывать не надо.
3. То, что в моих силах, и даже СВЕРХ... Я делаю...успешно...очень успешно! А помощников - нет!
---------------
НАСТРОЙ - не первопричина.Я хочу удалить причину из-за которой возникает такой настрой.
Я НЕ ХОЧУ ТОЛЬКО УБРАТЬ СИМПТОМЫ. Я ХОЧУ ИЗЛЕЧИТЬ САМУ БОЛЕЗНЬ.
----------------

[Гость]

догы, Не знаю, возможно это офф-топ в теме " От чего зависит скорость исполнения желаний", но в тему, кажется, тому о чем речь...
Знаете, вчера ехал, слушал радио, и там один человек сказал, что-то типа, что нас всю жизнь приучали к " стремлению к счастью", и назвал это невротизмом.
Жестоко, наверное скажут многие и будут по своему правы. Просто они " заметят" и оценят только эту сторону информации.
А другие - не станут оценивать сходу, а постараются понять - ЧТО он имел в виду?
Все по своему будут правы. Мне так кажется.

Мы стремимся, стремимся к этому призрачному счастью - а оно не наступает и не наступает.

А счастье - оно внутри нас. Вот как Вы можете обмусолить внутри себя эту фразу? Оно внутри - не снаружи. Не в том, что у тебя есть или нету. И к нему не надо стремиться, получая что либо, а потом вдруг ощущая что счастье как-то и не наступило.
Счастье нужно ощущать. В себе самом.
Все что присходит с Вами - отражается прежде всего в Вашем внутреннем пространстве, и оттуда именно Вы что-то вычленяете и пропускаете к себе.
Представьте , что Ваш внутренний мри куда то делся - его нет. ЧТО-то в Вас останется, чтобы ощущать счастье или несчастье?
ЧЕМУ-то в Вас будет дело до того как у Вас с ногами?
Все это - просто перестанет существовать - ДЛЯ ВАС.
Потому что счастье/несчастье - это то, что находится в Вас самой.

Вы как бы поднаторели в обосновании справедливости того, почему Вы условно говоря - не можете быть" счастливы".
Я подчеркиваю - В справедливом обосновывании, и с реальными причинами. И никто в здравом уме не может отрицать реальности и сложности Ваших проблем.
Вот не в пику, не в противовес - поднаторейте в обосновывании причин по которым Вы - именно Вы, в Вашем РЕАЛЬНОМ положении - можете быть счастливы.
Найдите и увидьте и оцените всерьез не то, чего вы лишены, и чего у Вас нет, а то что у Вас есть. У Вас очень много есть. И плохого тоже много есть, но не одно плохое. И не плохое надо ставить во главу угла.
Вернее не так. Его можно туда поставить. А можно и не его. А то что Вам будет самой лучше. Это действительно во многом - именно от Вас зависти и от Вашего выбора.
И даже если сейчас Вы просто не видите того, чем можно заменить это плохое - то это не значит что этого нет на самом деле. А то что Вы видите - уже сейчас оно реально и справедливо.
Просто в купе с другими реальными фактами - значение и смысл уже существующей информации и фактов может сильно измениться...

Возможно, что Вы чего-то не видите, не оцениваете - просто в силу того что так сложилось. Так у Вас ( и на это были веские причины...и у многих более благополучных людей - тоже так складывается, и это не вина и не упрек - это беда...) просто получилось на данный момент... И это свойственно вообще всем людям.
И никто не вправе отрицать Ваш опыт и Ваши выводы на данный момент - а Вы не обязаны их доказывать, тратя нервы и силы... Испытывая разочарование от непонимания, или не желания понимать именно Вас. Не обязаны, но имеете право - если для Вас это ценно.
Если реакция например patr-ы для Вас столь ценна. Но Вы можете так же для себя самой - просто как бы ..."по-ревизировать" теперь вот сточки зрения результата, правильного расходования Ваших сил, Ваших ощущений и т.д. и т.п. - на это посмотреть и оценить и САМА решить - стоит ли Вам снова и снова тратить свою энергию для этого.
Получаете ли вы "это". Вообще - насколько реально получить "это" - вот "этим" способом. Вы так же можете посмотреть на то, что ВЫ реально получаете ... Вы именно Вы, а не я и не другой любой человек от таких споров - и те кто как бы по Вашим меркам " ЗА Вас борется" и те, кто " против Вас борется"...
И посмотреть уже на все факты так - ЧТО Вы хотите. ЧТО Вы делаете.
КАК в итоге складывается. КТО и ЧЕГО хочет из беседующих с Вами...
КТО чего хочет для ВАС, а кто-то может быть из нас чего-то хочет для СЕБЯ...

И давайте не будем это защищать и на это нападать, ставить в упрек, и т.д - просто решим, что Вы на это имеете полное право. И глупо кому-то это оценивать с позиции - реально это или нет. Это с Вами происходит, и это значит факт.
Я просто предлагаю наряду с этим - теперь поискать нечто другое - этой возможности у Вас тоже никто не вправе отнять или как-то оценивать с позиции упрека или отрицания. (Кроме Вас самой).

Ну оценивать то мы все все можем, я не в том смысле, что кого-то каких-то прав лишаю, а вот про навязывать свое видение и отрицать Ваше право. кому-то со стороны. Как бы ставить Вам такого рода оценки, образно " ставить Вас в положение" или ярлыки навешивать - возможно в стремлении от себя отогнать то ощущение какое-то боли и безысходности...

А Вы, кстати, совсем не обязаны( как бы принимая роль жертвы - что то доказывать и оправдывать) тем, кто как Вы считаете Вас выставляет в несправедливом виде. Это тоже способ потратить свою энергию не на пользу. Если это, такие вот " игры" в упреки, ответы. доказывание - превращается в единственный результат обсуждения. Вы можете, к примеру, сосредоточиться на том, чтобы patr-е все-таки доказать, что она Вас не понимает или не желает понимать - и это тоже законное желание, и т.д.. Но Вы тогда - согласитесь во многом, именно с " энергетической" точки зрения как бы попадаете в зависимость - от ее понимания , от ее реакции на Ваши слова...
И снова тратите свою энергию - на разочарование, ( а это отражается и на физическом уровне) и т.д. А можете - этого, особенно видя, что все как бы повторяется - просто отказаться от этого. Просто увидев, как бы со стороны - что так и так вот эта " игра" проходит и заканчивается таким результатом... Вот именно с точки зрения результата - оценить... И тогда возможно вполне - Вы - С ОБЛЕГЧЕНИЕМ на самом деле. найдете для себя решение - в эту игру не ввязываться... Хотя бы просто не ввязываться... Или же позволите себе - не будучи отягощены и втянуты в эту " необходимость" мнимую - доказывать, добиваться нужной Вам реакции от ДРУГОГО человека, Вам не подвластного - просто посмотреть на ее слова, на информацию с целью - поискать там ВОЗМОЖНО полезные для Вас сведения... И возможно - совсем не в той какой-то взаимосвязи, в которой там все подает она... А в той, в которой для Вас важно...

Поискать то, что дает вам новые возможности, доставит удовольствие от жизни, избавляет от каких-либо ненужных проблем и т.д. и т.п.
Хотя бы потому что так как до сих пор - Вы не потеряете, если оно Вам нужно и ценно, то оно и останется с Вами, пока вы сами этого хотите, хоть на всю жизнь.
Но пробуя новое - Вы ничего не теряете. Это первое. А второе - по- старому Вы уже сто лет пробуете, и пока Вы не совсем довольны результатом. Так это еще один повод - просто попробовать как-нибудь еще.
Все это - в стороне от споров, насчет Вашей точки зрения, " критики" ее кем-то, защиты Вами ее от кого-то - просто потому что это тоже один из " каналов" которым Вы выпускаете свою энергию, свои силы не на пользу себе - если исходить конечно из представления, что Вы действительно хотите как-то разобраться с собой именно в том контексте что мы тут обсуждаем.
Это снова никакой не упрек, это просто признавание мною к примеру Вашего права поступать так, как Вы на форуме(то что доступно моему видению) когда речь заходит о Ваших проблемах. Возможно именно такое их решение - на данный момент для Вас самое оптимальное.
Тогда так и нужно оставить... По крайней мере пока Вам самой это приносит то, что Вами и желаемо.
А если задумаетесь о другом - то по крайней мере информации, наводящей на размышления в этом форуме полно.

[patra]

догы
мне лично надо как-то помедитировать, чтоли, помолиться.
Чтобы написать Вам более или менее что-то конкретное, а не лить словесную воду. ПРичем, я вовсе не гарантирую, что что-то внутри "вымолится" и сформулируется спасительная волшебная формула .

Общаясь с больной подругой, я в основном занималась утешением и выслушиванием. Но его всегда было недостаточно! А больше я ничего не умела говорить, и что делать, как избавить её от растреклятой болезни - не знала. Все мои попытки "пролить свет", "внести позитив" или дать надежду, неизменно натыкались на её каменное: "Оля, это неизлечимо!", и дальше- перечень медицинских терминов - и повисало безнадежное молчание, до следующего витка, до следующего вызревающего утешения.
Чем мы обе научились, после того, как ВСЕ утешения (мои) осыпались- так это именно тому, что нужно -да- сменить настрой. Именно внутренний настрой на ВСЁ, на жизнь, на всё. Она психологически оторвалась от боли. Физически- болела, да, и невероятно, там не просто боль, а электрические разряды по всем нервам и потеря координации и..в общем, там много чего. Но психологически ей удалось выйти из неё. Как- не знаю, я ж не она..Вот такой рывок проделала, вытащила себя как Мюнхаузен за волосы из себя же.

Так что я согласна с Гостем, он хорошо написал. Если что-то внутри меня вызреет конструктивное и точное- я обязательно напишу.

PS как она чувствует сейчас, я не знаю. Мы по определенным причинам решили прервать отношения (очень жаль, но так вот решили)
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Ольха]

[Гость]

[Тайна]

[догы]

гость , вы так интересно пишете, что можно подумать я ПРИДУМАЛА СЕБЕ, что мне - больно, и все эти сорок лет только сидела и плакала...
а сейчас навдо просто встать и умыться...
-------------
я как раз пишу о том, что всё, что можно было сделать-придумать-вытерпеть-отвлечься самой , я уже сделала...
-----------
осталось лишь надеяться на ЧУДО!
-------------
т.е ЖЕЛАТЬ того, что я в этой реальности трудом добиться не могу.
------------------
Ольха - я слышу, спасибо!
если можно - в личку...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Гость]

[Гость]

[patra]

[Тайна]

догы

[ЖАННА]