 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
 Добавлено: 12.11.2009 21:05 Заголовок сообщения: Депрессия |
 |
|
Когда я слышал об этой болезни, я всегда представлял людей слабых, безвольных, можно сказать "неудачников". У меня никак не вязалось, что люди активные, успешные могут ею страдать.
И вот что произошло совсем недавно:
Роберт Энке. Потерянная улыбка Бросается под поезд человек, которого никак не заподозришь в "слабостх".
А вот статья о причинах поступка: Вратарь сборной Германии находился в глубочайшей депрессии
Как такое может быть. Улыбающийся, счастливый, успешный человек СТРАДАЕТ ОТ ДЕПРЕССИИ?
Паралели с самим собой напрашиваются сразу. Для меня очень знакомы состояния полной аппатии, беспомощности и т.д., которые возникают... беспричинно. Я думал, что это какие то следствия "неправильных" действий, "ошибок" в жизни, вилияние стрессовых ситуаций, которые невозможно просто так перенести. А последнее время, я склонялся к мысли, что это просто ОСОБЕННОСТЬ организма, которая вообще ни от чего не зависит...
Я задался целью исследовать это более внимательно. Пока нет никаких стоящих мыслей, но интересное и ценное, на мой взгляд буду писать в эту тему.
Просьба людей, сталкивающихся с депрессией, понимающих что это такое и знающих что делать, писать сюда тоже.
Добавлю, что у меня сейчас нет каких то ВИДИМЫХ проблем, которые меня бы угнетали. А "беспричинные перепады настроения" - есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 12.11.2009 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В соседней рубрике о депрессивных тема страниц на 60 
А беспричинные перепады настроения ИМХО дело обычное... нельзя же все время быть в хорошем расположении духа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 12.11.2009 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | В соседней рубрике о депрессивных тема страниц на 60 |
Это говорит только о том, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем речь. Я тоже раньше думал, типа - хватит херней заниматься, лучше начать радоваться полной и насыщенной жизнью.
Кстати, сыграть такую роль "по заказу" можно. Но только роль. И только на время.
| Mihail пишет: | | А беспричинные перепады настроения ИМХО дело обычное... нельзя же все время быть в хорошем расположении духа. |
Мои "спады", если Вы заметили были в кавычках. Потому что это не спады, это ПРОВАЛЫ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 12.11.2009 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, попробуйте описать эти провалы и что им сопутствует. Может и разберемся в чем дело.
Бросаются под поезд и вполне благополучные внешне люди. Причина? Я думаю, ощущение бессмысленности своей жизни. Только причем тут депрессия? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 12.11.2009 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Power, депрессии, не имеющие внешних причин (формально жизнь удалась), имеют внутренние причины и называются эндогенными. Разбирайтесь, конечно. Но обычно в таком случае приходится или кардинально менять себя, или лопать лекарства.
А тему "Депрессивные, объединяйтесь" Вы зря так с ходу отвергли. Почти все, кто в нее пишет, отлично знают, что это такое, на собственном опыте.
Как Вам, например, такой: не видеть смысла жизни и буквально УМИРАТЬ - года два без передышки?
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 12.11.2009 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Бросаются под поезд и вполне благополучные внешне люди. Причина? Я думаю, ощущение бессмысленности своей жизни. Только причем тут депрессия? |
Михаил, я не понимаю смысла того чего Вы пишите. Ну никак!
Вы считаете, что Энке не видел смысла в жизни? Вы не доверяете диагнозу врача? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 12.11.2009 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думаю, что депрессия и ощущение бессмысленности жизни - не одно и то же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 13.11.2009 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: | | Power, депрессии, не имеющие внешних причин (формально жизнь удалась), имеют внутренние причины и называются эндогенными. |
Что это такое, можно поподробнее...
| Аморфа пишет: | | Разбирайтесь, конечно. Но обычно в таком случае приходится или кардинально менять себя, или лопать лекарства. |
А почему противопоставление. Что вы имеете ввиду под кардинальным изменением? И что плохого в лекарствах. Вон от гриппа все таблетки поьют, не жалуются. Или они не помогают?
| Аморфа пишет: | | А тему "Депрессивные, объединяйтесь" Вы зря так с ходу отвергли. Почти все, кто в нее пишет, отлично знают, что это такое, на собственном опыте. |
Где такая тема?
| Аморфа пишет: | | Как Вам, например, такой: не видеть смысла жизни и буквально УМИРАТЬ - года два без передышки? |
О!!! Это как раз то что мне нужно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 28.11.2009 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой, "необычный" способ самолечения депресси, попался мне на глаза  :
14 сентября 1972 года серийный убийца Эдмунд Кемпер задушил очередную жертву, пятнадцатилетнюю японку Эйко Ку. Задушив жертву, он изнасиловал труп и получил, как он позже признался, «необыкновенное удовольствие». Ночью он положил труп Эйко Ку в свою кровать и уснул рядом с ним (много позже, на допросе, Кемпер скажет, что это были «самые счастливые минуты в его жизни»).
Утром 15 сентября Кемпер расчленил жертву, положил в багажник машины отрезанную голову и руки (чтобы потом выбросить их в океан) и… поехал на беседу к психиатру. Его психиатр чрезвычайно доволен «позитивной динамикой» пациента, и заявил ему, что «не находит более оснований для продолжения лечения». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 28.11.2009 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Power, как-то жутко...
Эта история совсем на депрессию не похожа, хотя я, конечно, не специалист...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 28.11.2009 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Power, как-то жутко...
Эта история совсем на депрессию не похожа, хотя я, конечно, не специалист... |
Жутко только Кемпер или Энке тоже? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 28.11.2009 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кемпер... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 28.11.2009 11:06 Заголовок сообщения: Re: Депрессия |
|
|
| Power пишет: | Для меня очень знакомы состояния полной аппатии, беспомощности и т.д., которые возникают... беспричинно. Я думал, что это какие то следствия "неправильных" действий, "ошибок" в жизни, вилияние стрессовых ситуаций, которые невозможно просто так перенести. А последнее время, я склонялся к мысли, что это просто ОСОБЕННОСТЬ организма, которая вообще ни от чего не зависит...
...
Добавлю, что у меня сейчас нет каких то ВИДИМЫХ проблем, которые меня бы угнетали. А "беспричинные перепады настроения" - есть. |
В общем-то, такие состояния, наверное, всем знакомы. Это особенность ВСЕХ организмов. И перепады настроения тоже.
Если кто-то пребывает в состоянии постоянной эйфории, это, на мой взгляд, тоже не норма.
Что заставило Вас забеспокоиться?
Если нет ВИДИМЫХ проблем, то может, причина быть и в НЕВИДИМЫХ, всяких внутренних конфликтах, кризисах, чувстве вины, страха или еще чего-нибудь. То что Вы так написали: нет ВИДИМЫХ, а не "нет проблем", наводит на мысль, что Вы предполагаете, что такое для других НЕВИДИМОЕ может Вам настроение портить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.11.2009 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Power пишет: |
| Аморфа пишет: | | А тему "Депрессивные, объединяйтесь" Вы зря так с ходу отвергли. Почти все, кто в нее пишет, отлично знают, что это такое, на собственном опыте. |
Где такая тема?
|
Вот она:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=6963
| Mihail пишет: | | Я думаю, что депрессия и ощущение бессмысленности жизни - не одно и то же. |
Я тоже так думаю. Хотя ощущение бессмысленности жизни - может быть прямым результатом подавления (т.е. букв. депрессии) каких-то своих внутренних желаний, ценностей и стремлений, замены их на другие, чужие, навязанные. И, как результат: появляется постоянное ощущение тупика, пустоты, падения в ничто - потому что всё, что выстраиваешь на этом фальшивом для тебя фундаменте - кажется ложным, ведущим в никуда. А постоянное подавление своих настоящих желаний и целей - отнимает прорву энергии, силы и радости, не позволяя выбраться из этого замкнутого круга, а только усугубляя состояние подавленности и бессилия.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 29.11.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Хотя ощущение бессмысленности жизни - может быть прямым результатом подавления (т.е. букв. депрессии) каких-то своих внутренних желаний, ценностей и стремлений, замены их на другие, чужие, навязанные. И, как результат: появляется постоянное ощущение тупика, пустоты, падения в ничто - потому что всё, что выстраиваешь на этом фальшивом для тебя фундаменте - кажется ложным, ведущим в никуда. А постоянное подавление своих настоящих желаний и целей - отнимает прорву энергии, силы и радости, не позволяя выбраться из этого замкнутого круга, а только усугубляя состояние подавленности и бессилия. |
| СМ пишет: | (цитата из этой темы)У меня такое было лет 30 назад . Было и не такое  .... И причина в том, что те цели, которых достигаете, вы ВЫДУМАЛИ себе. Возможно, что ваша душа хочет совсем другого. Вот и хватает часа на три в день ( у меня было часов на 10 в неделю!).
И выбор один из двух, или поменять цели, или реставрировать душу! Отказаться от того, что мешает. И не на словах, а "каленым железом". Очень трудно, очень больно, но потом работоспособность - до 25 часов в сутки. |
Уважаемые Ольха и СМ, а как Вы ОТЛИЧАЕТЕ эти настоящие цели/потребности от ненастоящих? Это самое непонятное... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 29.11.2009 12:11 Заголовок сообщения: Re: Депрессия |
|
|
| Мiшелька пишет: | В общем-то, такие состояния, наверное, всем знакомы. Это особенность ВСЕХ организмов. И перепады настроения тоже.
Если кто-то пребывает в состоянии постоянной эйфории, это, на мой взгляд, тоже не норма. |
А я и не писал о "постоянной эйфории". Но перепады перепдадам тоже рознь. Бывает равнинный рельеф, а бывает горный))) У меня, наверное равнинный, но с непонятными "впадинами"...
| Мiшелька пишет: | | Что заставило Вас забеспокоиться? |
Смерть Энке. | Мiшелька пишет: | | Если нет ВИДИМЫХ проблем, то может, причина быть и в НЕВИДИМЫХ, всяких внутренних конфликтах, кризисах, чувстве вины, страха или еще чего-нибудь. |
Может. Но насколько я понимаю, душеные сомнения есть у всех, а депрессия нет. Может причина в том что они настоящие/ненастоящие, но я не понимаю как их отличать. По воодушевлению? По приливу сил? Но как правило, все мои цели вначале очень энергетичны, но потом они уже не зажигают...
| Мiшелька пишет: | | То что Вы так написали: нет ВИДИМЫХ, а не "нет проблем", наводит на мысль, что Вы предполагаете, что такое для других НЕВИДИМОЕ может Вам настроение портить... |
Я тут не понял... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 29.11.2009 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Power, если цели вначале очень энергичны, а потом не зажигают, наверно это в каком-то смысле нормально? Серьезные цели требуют не только легких импровизаций, но и серьезных усилий. По крайней мере, с какого-то этапа. Может, Вам просто надо вырабатывать целеустремленность, усидчивость?
А вопрос как отличить настоящие цели от ненастоящих конечно интересный... Вот у меня например есть четкое осознание, что надо делать одно. И это одно потребует усилий, и не очень его хочется. Но есть твердое чувство, что этог действительно НАДО для меня. А хочется - хочется - совсем другого. И это другое легко и не требует усилий. А если требует - эти усилия мне приятны. Вот и скажите, где у меня цели настоящие, а где нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 29.11.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Power, если цели вначале очень энергичны, а потом не зажигают, наверно это в каком-то смысле нормально? Серьезные цели требуют не только легких импровизаций, но и серьезных усилий. По крайней мере, с какого-то этапа. Может, Вам просто надо вырабатывать целеустремленность, усидчивость? |
Михаил, неужели я произвожу впечатление легкомысленного человека, у которого проблемы с усидчивостью?))) Меня это приятно рассмешило, спасибо)).
| Mihail пишет: | | А вопрос как отличить настоящие цели от ненастоящих конечно интересный... Вот у меня например есть четкое осознание, что надо делать одно. И это одно потребует усилий, и не очень его хочется. Но есть твердое чувство, что этог действительно НАДО для меня. А хочется - хочется - совсем другого. И это другое легко и не требует усилий. А если требует - эти усилия мне приятны. Вот и скажите, где у меня цели настоящие, а где нет? |
Давайте у Ольхи с СМ спросим, они знают что это такое)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 29.11.2009 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Вот и скажите, где у меня цели настоящие, а где нет? |
Присоединяюсь к вопросу Знатокам. Я, кстати, от СМ уже года полтора так жду ответа на вопрос про цели... Это не упрек, а так невинная манипуляция...  Еще про цели вопросы: если удастся отличить, где Настояшие, то откуда они взялись? Мы с ними родились? И можно ли их заменить по своему выбору? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 29.11.2009 13:41 Заголовок сообщения: Re: Депрессия |
|
|
| Power пишет: | | У меня, наверное равнинный, но с непонятными "впадинами"... |
Очень близкий для меня образ.
| Цитата: | | Мiшелька пишет: | | Что заставило Вас забеспокоиться? |
Энке. |
Power, мы ничего не знаем про Энке, что у него было на душе, и почему он... Он вот дочку похоронил... И многого мы не знаем... А Вы другой человек... | Цитата: | | Мiшелька пишет: | | Если нет ВИДИМЫХ проблем, то может, причина быть и в НЕВИДИМЫХ, всяких внутренних конфликтах, кризисах, чувстве вины, страха или еще чего-нибудь. |
Может. Но насколько я понимаю, душеные сомнения есть у всех, а депрессия нет. Может причина в том что они настоящие/ненастоящие, но я не понимаю как их отличать. По воодушевлению? По приливу сил? Но как правило, все мои цели вначале очень энергетичны, но потом они уже не зажигают... |
А как Вы отличаете душевные сомнения от депрессии?
| Цитата: | | Мiшелька пишет: | | То что Вы так написали: нет ВИДИМЫХ, а не "нет проблем", наводит на мысль, что Вы предполагаете, что такое для других НЕВИДИМОЕ может Вам настроение портить... |
Я тут не понял... |
Да, может, и случайно Вы так написали... Просто вот сравните 2 фразы, например,
1. " пятен нет"
2. " видимых пятен нет".
Как-то меня вторая фраза наводит на мысль, на накие-то невидимые пятна. Хотя, может, это как раз мои тараканы цепляются к словам.
Последний раз редактировалось: Мiшелька (29.11.2009 16:38), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 30.11.2009 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Power пишет: | | Уважаемые Ольха и СМ, а как Вы ОТЛИЧАЕТЕ эти настоящие цели/потребности от ненастоящих? Это самое непонятное... |
Учусь ориентироваться на внутренние ощущения, которые возникают во мне при принятии тех или иных решений, выборов. Периодически пересматриваю свои ценности и установки, отбрасывая отжившее, ненужное, изменившееся и больше не вписывающееся в изменения в моем мировоззрении. Мое настоящее - в здесь и сейчас. Фальшивое - очень часто обнаруживается в том, что не меняется с годами, как-будто какая-то застывшая, неживая форма, раз и навсегда вбитая в голову мысль, и ни туда, ни сюда. Когда обнаруживаю такую - начинаю ее пробовать, расшатывать-раскачивать, примерять варианты, в которых она была бы неверной. Есть небольшое количество ценностей, которые для меня остаются примерно настолько же важными всегда, но эта важность - скорее интуитивная, чем логически обоснованная.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 30.11.2009 03:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Power пишет: | | ....Уважаемые Ольха и СМ, а как Вы ОТЛИЧАЕТЕ эти настоящие цели/потребности от ненастоящих? Это самое непонятное... |
А, по моему, это самое тривиальное. По РЕЗУЛЬТАТУ отличаю, а как же еще 
Ведь не один, не два раза, а навязчиво, изо дня в день.... И если вместо движения вперед (не важно куда) - топтание на месте, пережевывание и переливание эмоций и огорчений из пустого в порожнее, то и смысла -нет. Значит - цель НЕ НАСТОЯЩАЯ. А просто какая-то внутренняя слабость-зависисмсть нашла лазейку и представляется целью.
И ходят вокруг горе-ученые, горе-любимые, горе-родители, которым ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ, что они хотят заниматься наукой, любить, воспитывать детей. На самом деле - они просто играют эти роли. И РЕЗУЛЬТАТ их не интересует (да и нет его - результата). А что интересует - это у каждого свое, тут разбираться надо...
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 01.12.2009 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | А, по моему, это самое тривиальное. По РЕЗУЛЬТАТУ отличаю, а как же еще |
Когда прочитал это впервые, сразу показалось, что и действительно все так ПРОСТО))
Мне очень близок этот РЕЗУЛЬТАТНЫЙ подход, и в мире деловом, практическом я на таком "языке" и думаю и разговариваю.
Но потом как-то опять стало "узковато"...
Вот как заниматься наукой, видя критерием результат, мне абсолютно понятно. Как воспитывать ребенка, с натяжкой, но тоже..
Но как можно любить "результатно"? Какой вообще у любви результат?
И еще подумалось, что Кемпер, видимо, абсолютно точно знал, какой результат у его любви должен быть, а Энке, наверное нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 01.12.2009 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Фальшивое - очень часто обнаруживается в том, что не меняется с годами, как-будто какая-то застывшая, неживая форма, раз и навсегда вбитая в голову мысль, и ни туда, ни сюда. |
Можно я термин уточню? Фальшивое - это то что НИКОГДА не было настоящим. (для меня) А в Вашем определении "фальшивое" - это скорее неактуальное, что когда то было очень даже настоящим. Верно?
Если так, то мне это тоже очень понято, как и все о чем Вы пишите в своем посте. Только причем тут депрессия? Что такого "фальшивого" заставило Энке броситься под поезд? Я это не могу понять...
Но, кстати, абслолютно очевидно, что Кремпер не был отягощен старыми ценностями и установками...
Может, я покажусь "цепляющимся" и непоследователным, (мне обычно хочется быть понятным для других), но для меня самого эта тема не логична, поэтому я буду писать то что пишется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
