Психологическая культура

[Boltovich]

---------

[Mihail]

Автор, многие Ваши мысли и проблемы мне знакомы не понаслышке, но очень в кучу Вы все изложили! Напишите конкретнее и подробнее не об абстрактных проблемах, а о себе: возраст, где живете, где учились, какая специальность, опыт работы... и т.д. Ваши ощущения от жизни уже понятны. Пока мне кажется, что Вам нужны не психологические, а житейские советы.

[догы]

автор, внимательно читайте темы alxmx~а!
в них много доступной содержательной информации!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Лемма]

Не беспокойтесь зря, любезный! - Приём в мафию закрыт ещё в позапрошлый четверг.
Какая наука?! - Вы что, лох, что ли?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Гость]

Вы по крайней мере одно свое умение тут изложили, которого многим( мне например, особенно в последние годы ) не хватает - умение несмотря ни на что делать намеченное дело и выполнять намеченный план. Для этого нужна пожалуй большая ...не знаю что.. .сила воли может быть( при всем понимании, что это Вы делали как бы по " внешним", навязанным Вам причинам...) или умение подчинить себя определенной цели. Представляю, что если бы некая цель была еще Вами самим для себя желанной, а не кем-то навязанно-внушенной... - да Вы горы свернете...

А сейчас , правильно, кризис, но он рано или поздно кончится... Так что может и не так уж глупо начинать работать по полученной специальности сейчас.

Ну а вот например то что Вы попробовали другой стороны - это как продолжение достоинств - того что когда много сил тратишь на " не свое" то это часто заканчивается упадком сил, всяческих тонусов и прочей энергии - ну это тоже ведь, опыт.
Ищите свое, то что Вам по душе, себя ищите. Только не через то, что - кто на чем ездит и переживания о том, что Вы не такой и т.д. - это тоже самое примерно, что и мамой навязанное, только навязанное окружающей действительностью...
И постоянное сравнение себя и того что " котируется", и переживание своего не соответствия и прочее и прочее - это все, если не подталкивает Вас какому-то конкретному действию, с Вашим пониманием, зачем и для чего - то просто продолжает как в черную дыру высасывать всю вашу энергию... Да еще на самопоедание и негатив...
Ищите то, что Вам нравится, что Вас радует, того, что Вас огорчает и понижает Вашу самооценку - Вы итак уже много знаете, зачем это постоянно перебирать и перебирать( повторюсь, если это не есть способ начать что-то делать конкретное и понятное для Вас..)? Это само по себе и есть то, что отвлекает от поиска нормальных выходов для себя. Это то, что мешает видеть возможности, если проще. Как в поговорке - если кувшин наполнен уксусом, то туда не налить вина... потому что там места для него нет, банально.
Это Ваш взгляд, Ваша " настройка" внутренняя, если так можно сказать - и закономерен результат - изжога и негатив... внутри.
Постарайтесь это осознать, постарайтесь себе помогать, поддерживать, настраивать себя на поиск возможностей...
Неприятности никуда не денутся из этой жизни, но Вы можете научиться при этом не упускать из вида возможностей, возможностей к удовольствию, к тому, что доставляет радость жить.

[СМ]

[Boltovich]

----

[СМ]

[Маргарита Почитаева]

Здравствуйте, Boltovich

Прочитала Ваше изначальное сообщение, испытала очень противоречивые ощущения реальности. Да, с одной стороны, Вы правы. Когда молод, полон сил, а вокруг тебя, казалось бы, столько "крутеньких" сорят деньгами направо и налево и поучают, как жить, непросто найти себя. У нас тоже всякое бывало, было и так, когда в кризис покушать толком не было, не говоря уж о тряпках и прочем. Тем не менее - выжили и нашил себя в жизни.

Однако просто так ничего не бывает. Даже в сказке герою, чтобы добыть полцарства и царевну - красавицу, порой очень здорово потрудиться надо. И еще. Если в жизни что-то складывается так, а не иначе, быть может, так оно зачем-то надо? Быть может, Вы еще не сделали чего-то главного, РАДИ ЧЕГО стоит получать реальные деньги, стоящую специальность? Кому в жизни Вы помогли, кого спасли, кого поддержали?

Мне, например, как женщине, очень трудно слышать, когда мужчины говорят: "А девушки, если у тебя нет машины, квартиры, доходной работы даже и не смотрят в твою сторону." Обидно это очень. Разные девушки есть. Быть может, не на тех внимание обращаете? Быть может, не сделали еще что-то такое, чтобы нашлась та, НАСТОЯЩАЯ, которая не ради выгоды захочет быть рядом? Для меня "быдловатые молодчики в джипах" - это пародия на мужиков, сколько бы денег не было за их тщедушными душонками. Потому, что рядом есть НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ. Быть может, стоит отличать мух от котлет?

Скажите, только честно, если завтра на Вас свалится колоссальное богатство, что с ним делать будете? Как будете с людьми общаться? Окружите себя фигуристыми девочками и полетите прожигать жизнь с осознанием собственной "крутости"?

Простите Бога ради за жесткое сравнение. Однако, когда была в Штатах, мне представили весь персонал офиса - от босса до уборщика. Я пожала руку КАЖДОМУ. И ничего зазорного в этом не вижу. От того, что самой по жизни приходилось и тряпкой махать, и здороваться с Президентами.

Мне кажется, чтобы решить Ваши проблемы, надо просто СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. А на это всю жизнь положить не жалко. Там ли ищите свое счастье?

[Mihail]

СМ, я с Вами не согласен. Мафия не мафия, но нечто подобное в науке существует. Работает старая рухлядь возрастом от 60 до 90, и никакая молодежь им нафиг не нужна. Чтобы взяли на работу, надо усердно вылизывать все академические и профессорские задницы, быть подхалимом, и главное: не иметь своего мнения. Ради чего же тогда идти в науку? Ради зарплаты в несколько тысяч рэ? Вот и не идет молодежь, и правильно делает. Да и идти некуда. Естественные науки с 1992 г. развалились все. Общественные были засорением мозгов весь советский "марксистско-ленинский" период и остаются такими поныне.

[Boltovich]

--------

[Маргарита Почитаева]

Михаил, а я с Вами не могу согласиться:

Работает старая рухлядь возрастом от 60 до 90, и никакая молодежь им нафиг не нужна. Чтобы взяли на работу, надо усердно вылизывать все академические и профессорские задницы, быть подхалимом, и главное: не иметь своего мнения.

У нас на факультете все совсем не так. Да и в вузе много молодых деканов. На нашем факультете предпочитают в аспирантуру направлять не подхалимов, а проявивших себя студентов: в учебе, общественной работе. Поскольку, как говорил бывший декан, мне же самому потом с ними работать. Сама я училась в другом вузе. Там как раз было то, о чем говорите Вы. Так что везде - по разному.

Ради чего же тогда идти в науку? Ради зарплаты в несколько тысяч рэ?

А разве только ради зарплаты в вузе работают? Мне кажется, у нас в России можно наблюдать совершенно уникальное явление: иногда человек предпочитает получать меньшую зарплату, но чтобы работа была творческой. А если все мерять деньгами... Осла хоть золотом осыпь, осел останется ослом. Где надо действовать умом, он будет хлопать длинными ушами. Крылов еще, кажется, сказал.

Вот и не идет молодежь, и правильно делает. Да и идти некуда.

У каждого - свой путь. За границей, ведь, нас тоже не ждут. Если же вернуться к теме, мне кажется, что автор поста - Boltovich пока еще не нашел себя и пытается понять, куда идти дальше, если в науку по каким-то причинам не складывается, а роль дворника пугает. Мы отчего-то сверх меры зациклились на высшем образовании. Есть ведь много профессий, где, к примеру, можно что-то делать своими руками. А профессионалов там не всегда много. И деньги можно заработать, и не надо сидеть целый день в "гадюшнике".

По моему мнению, мужчине легче найти себе достойную работу с достойной оплатой, нежели женщине. И мужчине, как я это вижу, легче состояться как профессионалу. Если поверить в себя и работать над этим. А профессионал не может быть узким специалистом, как считает мой супруг. Проблема в том, что молодежи хочется всего сразу, а так не бывает. И еще. Мне лично хороший сантехник (человек и профессионал) внушает больше доверия и уважения, нежели депутат с кандидатской степенью, ведущий себя не по-мужски у всех на виду. Не на те ценности ориентируемся?

[Boltovich]

-

[догы]

аффтар, вы поныть пришли?
у нас на форуме в последнее время ноющий мущщина - весьма распространённое явление.

как-то мальчик 19 лет девочку полюбил. но не приводить же невесту в родительскую квартиру? и... пошёл он в примаки - к родителям жены жить. там он быстро понял, что дома лучше и потащил молодую жену к сварливой свекровии её матери-диктаторше (т.е. мужниной бабке). там он ещё быстрее понял, что жить надо отдельно. и...
вот как-то странно получилось, что мальчик не сидел на форумах, не ныл, а после занятий в институте шёл на работу, а ночами решал курсовые для одногрупников и... через 2 месяца снял неплохую квартирку... через год - квартирку пошире и поближе к центру, завёл своё дело... через четыре года окончил институт с красным дипломом и имел в подчинении на своей фирме уже 8 человек...

сейчас ему 38. НЕ работает вобще. Это делает за него его Дело.
семья живёт в собственном доме, ездит в швейцарию на лыжи, на кипр летом... а он сидит дома на опущшке леса и... занимается прикладной наукой...

...да, забыла сказать: парень - инвалид детства. печени почти нет и левая рука не работает...
не жаловался... сжимал зубы и делал...мой одногрупник...мой приятель...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Boltovich]

------------

[СМ]

[Маргарита Почитаева]

Boltovich, так возможно, именно это и есть "ваше" - земля, дом, спокойная обстановка. Мне кажется, что наукой заниматься и работать в вузе когда здоровье не железное - очень сложно. Знаю по себе. Я для себя поняла, что это - мое. У Вас, кажется, к иному склонность есть. Иногда бывает, когда найдешь это светлое НЕЧТО, и здоровье потихоньку налаживаться начинает, и путь свой начинает складываться.

Позволю себе не вполне с Вами согласиться по поводу девушек. Мой муж привел меня жить к своим родителям. 6 лет прожили в маленькой комнатушке в обычном панельном доме в квартире - "трешке". Потом еще 14 лет. И я до сих пор ни разу об этом не пожалела, хотя "лексуса" никогда не было даже на горизонте. Теперь живем втроем в своей квартире. Как это получилось - история достойна отдельного долго рассказа. Очень непросто все складывалось, однако завершилась в нашу пользу.

К чему я это говорю? Я думаю, что добрая жена хорошему мужчине не помеха. Вот Вы опасаетесь, что не сможете ЕЕ всем обеспечить. А представьте ситуацию: живет такая вот нормальная девчонка с матерью - старушкой где-то в деревенском доме, где не хватает мужских рук. Если по сердцу человек придется - разве зазорно стать им надежной опорой и осуществить свою мечту? Могут быть и иные варианты. Мне кажется, что если все от этого только выиграют, то игра стоит свеч. Подумайте об этом. Ведь в большом своем доме без доброй хозяйки и детей прожить фактически немыслимо.

Ну и прежде чем принимать какие-то серьезные решения, попробуйте себя в подобном деле. Быть может, у кого из ваших приятелей есть дом, сад и т.д. попробуйте им помочь, вникнуть в это дело, почувствуйте, "ваше" ли оно? Если подойдет, то можно смело двигаться дальше. По моим внутренним убеждениям (это всего лишь личное мнение), если дело ТВОЕ, то рано или поздно начинают встречаться нужные люди и складываться требуемые для его осуществления обстоятельства.

И, если можно, в качестве дружеского совета. Постарайтесь видеть в окружающей Вас жизни побольше позитива. Пусть даже Вам кажется, что все сосвем плохо. Не все люди плохие. Если в это верить, то хороших людей вокруг Вас станет намного больше, сама в этом уже давно убедилась. Это не значит, что надо расшаркиваться с теми, кого Вы не уважаете. Простите их. У них свой путь, у Вас - свой. Дай Бог Вам удачи.

[СМ]

[Гость]

Boltovich, Мне захотелось немного как бы перевести разговор, с хорошо привычного и изученного, думаю, русла, но увы - как я понимаю, не приносящего уже наверное пользы...
Что-то кому-то " доказывать", спорить, выдвигать предположения об "истинных мотивах" того или иного автора и т.д. и т.п...
Вы описываете много реальных фактов и т.д. о том, " как обстоит дело" - в науке, в жизни вообще...
Поверьте, Вы далеко не одиноки в этом, практически каждый второй наверное человек, особенно находящийся как бы на распутье, особенно после обучения - когда долго и упорно кого-то слушал, и по " их уму" жил, а теперь вот как бы столкнулся с реальностью во всей ее неприглядности и извините за тафтологию - реальности...
Возможно из-за того, что раньше все-таки ,как ни крути, а было много сфер и вещей и сторон жизни, где как бы тебе самому не приходилось о чем-то глобальном думать, заботиться и т.д. - а за тебя об этом кто-то думал, заботился - например учебные плавны, вообще " план" действий от первого курса до диплома и т.д. - ты как бы жил в этом расписании, а при этом где-то как-то мысль о том, где и как работать и зарабатывать на хлеб насущный и не только, сглаживалась представлением или ожиданием о том, что когда диплом будет получен - тогда как-то все решится... А тут вот - как всегда у нас бывает, вместо радужных или просто хороших ожиданий - жизнь рисует тебе картину" здравствуйте, я Ваша тетя".
Ну и что я по своему опыту могу сказать? Ну например, сколько (сверх определенно меры, в чем-то даже полезной ) ни ругай, жизнь, науку, профессуру, нравы в той или иной среде - от этого слаще точно не станет. Это даже не пресловутая " халва".
Но вот в чем-то парадокс( не знаю как на это смотрит наука) - а хуже и тошнее - весьма вероятно станет... По себе знаю. Причем, не известно насколько хуже станет профессуре, и прочим нравам в науке ли , в других ли сферах - а себе-любимому может стать вообще до тошноты невозможно.
Что же делать?
А первое - принять ситуацию. Просто, как условия задачи.
Как обстоятельства, в которых ТЕБЕ жить придется теперь и далее...
Она - такая. Да - все то о чем Вы пишете, все эти неприглядные вещи в ней есть...
И повторю, чтоб уже не забывалось - сколько не тверди, как бы небу, нам здесь на форуме, любому встреченному человеку, или еще где и кому угодно - (а разные варианты реакции людей на это есть... их не много вобщем) этим не только легче не станет, а может еще хуже стать.
Вот. Стоит просто это осознать.
Ну подоказываете Вы сейчас еще паре людей, как все плохо - да они то это знают.... Ну это может быть только даст пользу, что эмоции выплеснутся. Тоже полезное... если вслед за этим не происходит некой цепной реакции - Вы кого-то или Вас кто-то задел ... и - как минимум, а осадок неприятный останется... Значит и считай - эффект выплеснутых эмоций насмарку...
Вот поэтому тоже имеет смысл опять же - просто ситуацию, как климат в наших широтах - принять, и больше не тратить нервы на "доказывание" ее такой как она есть окружающим. Это не ложь, не сказки не попытка закрыть глаза на неприятную правду - это как раз признание этой всей правды как факта.
И тогда уж замаячит возможно в сознании где-то маячок - в стороне, которая и является стороной, "куда" и " где" в основном " выплывают", а не кружат по одному и тому же замкнутому кругу в тумане, предаваясь нужному, но не дающему выхода занятию...
Особо подчеркну -я сейчас Вас совсем не ругаю, и не осуждаю, я хорошо понимаю, и сам такой был как говорится... И еще хорошо понимаю, что "плавая" по этому кругу - ты и не даешь себе и не можешь видеть то, что дает выход... потому что именно это видишь только - весь этот порочный круг, и гоняешь его в своем сознании...
Как я уже говорил - про кувшин, в котором уксус...
А именно - не "кто виноват", а "что делать"?
Вот мне лично или Вам лично в Вашей личной ситуации...
А для Вас лично, хотите верьте, хотите нет , а бесполезно описание ситуации с точки зрения " вообще" - так Вы конечно только условия " задачи" описываете. А "решение" в этой ситуации - для Вас - надо решать ИМЕННО ДЛЯ ВАС.

Как бы - перейти от взгляда на проблемы с точки зрения
" социологии", на точку зрения Вас лично.
Социология хороша и нужна для описания законов больших групп людей, она не решает конкретную задачу для конкретного индивидуума, хотя может дать ему много полезной информации для решения... Вот как раз в том самом плане - ориентации в пространстве, но дальше конкретный курс, для конкретного
"большого корабля" и его " большого плавания" - задача, и решаемая на уровне этого корабля, его "места", "координат" в пространстве", понимания его какой-то хотя бы относительно "конечной" цели плавания ( хотя бы в одном походе для решения какой-то одной задачи в "глобальном" комплексе его задач...)

Поэтому, описав "внешние" условия - советую перейти уже от постоянного их описывания и траты своего "мозгового времени" и " почечного электричества" ( т.е своей энергии жизненной) на это - к попытке хотя бы достаточного уровня описания как бы так поумнее заявить - " действующего в задаче оператора" - то есть Вас.
Обратите внимание на самого себя любимого.

Постарайтесь " его" понять, прочувствовать и т.д. - ведь решать задачку надо для этого конкретного " оператора", а он - не среднеарифметический, он живой и уникальный.
Для него врядли подойдет " костюм", сшитый на среднего гражданина - " сшить костюм" надо бы именно под него...
И под те "задачи" для которых он нужен...

[Маргарита Почитаева]

Маргарита, по моему вы верите в Бога. У меня с ним несколько иные взаимоотношения. Вот поэтому мы пишем об одном и том же, но разными словами. Но мне показалось, что автор темы в Бога не верит. Поэтому мой стиль может оказаться доходчивей.


СМ, прошу прощения, если мои слова Вас задели. Я понимаю и Вашу позицию тоже. Тем не менее, мои слова относились к другому. Я по себе знаю, как больно иногда бьют "господа и госпожи от науки". После выволочки "любимой" шахини полгода не могла подойти к ней близко, меня начинала бить истерика от одного ее присутствия рядом. Когда закончила аспирантуру и ушла из "родного" вуза, год боялась подойти к телефону. Когда ушла с кафедры - дала себе слово, что больше никому не позволю к себе так относиться, пусть хоть это будет сам Президент. Пока получается, уже много лет. Поэтому автора поста я в чем-то понимаю. Хотя знаю по себе, что не все научные сотрудники такие, как моя бывшая шахиня. Мне кажется, что человеку просто когда-то тоже пришлось сложно, от того, возможно, Вашу персону он воспринял агрессивно. Мне искренне жаль.

Я не скажу, чтобы совсем верующий человек. Я верю в высшие ценности. И в то, что справедливость есть. И, совершая добрые поступки, мы рано или поздно возвращаем их себе. Такова моя позиция, прошу прощения за офф-топ.

[СМ]

[Иоганн]

Дружелюбненько ...

[Иоганн]

Boltovich, а вы, если хотите, попробуйте ещё разок. На форумах непонятки - штука частая, как и в жизни.

[Маргарита Почитаева]

Здравствуйте.

Вы меня нисколько не обидели.

Рада Вашему пониманию.

Просто меня возмутил тон первого поста автора этой темы.

Если честно, сначала у меня тоже были подобные ощущения. С одной стороны, каждый сам отвечает за свои слова. С другой, - сейчас молодежи сплошь и рядом навязывают совершенно чуждые ценности. Даже взрослые люди иногда не всегда в состоянии в них грамотно разобраться. А обида на всех - плохой совечик. Когда у нас на кафедре с интервалом в год и по какой-то мистической случайности - перед днем рождения "шахини" умерли два молодых аспиранта, помнится, мне отчего-то самой жить не хотелось. Бывает и так. Хочется надеяться, что умеющий думать, все же, поймет, что к чему и сделает соответствующие выводы. Я вот сменила вуз. И теперь очень довольна работой, начальством и коллегами.

Ничего личного (сдувая дымок соствола пистолета)

Все нормально. Где мы ходим, там не стреляют.

Теперь о естественных науках. Они всегда будут в цене, потому что основные деньги зарабатываются на производстве. А там "разработать более оптимальный способ заворачивания гаек" стоит намного дороже, чем получить Нобелевскую премию.

Поддреживаю и подтверждаю. Именно по этой причине мы теперь можем жить в собственной квартире. Какие бы времена ни были, профессионалы - настоящие (!) всегда будут цениться. Однако это долгий, тяжкий и, порой, неблагодарный труд. Но но того стоит!

[Лемма]

Да, Boltovich, троцкист Вы наш, Вы давайте, давайте, не стесняйтесь! Ещё раз и ещё раз - давайте! Поможете всех злодеев тутошних со всеми их пороками злодейскими на чистую воду вывести. А потом все сообщения свои удалите, чтоб злодейства и пороки, аки кляксы на когда-то чистейшей белой бумаге, отчетливо виднелись.
Действуйте.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.