Психологическая культура

[Yari]

Здравствуйте, форумчане!
Хочу завести такую тему. Есть у меня один знакомец-коллега, 57 лет, который давненьно любит побаловать себя спиртными напитками, не очень частенько, но достаточно для того, чтобы уже около 10 лет живет с циррозом, а за последние 2 года в среднем раз в месяц не приходил на работу, а раза по 3-4 в месяц - приходил в соответствующем состоянии (или еще хуже, доходил где-то уже в течении рабочего дня). Не удивительно, что от такой жизни профнавыки хоть и медленно, но верно и значительно ухудшились, перестал следить за внешностью и одеждой (приходил часто в грязном вонючем свитере и т.п.). На замечания коллег и начальника реагировал, но или слабовато, или максимум на месяц.
И вроде бы и терпели бы и так , но после последнего очередного летнего отпуска не вышел на работу и так продолжалось в течение 2х месяцев. На наши звонки отвечал, что проблемы со здоровьем и он ходит по врачам и на больничном.
При выяснении же оказалось, что на больничном он был в самом начале всего 4 дня, потом его не продлил, а к некоторым врачам (где он якобы был) вообще не попадал ниразу! С его слов и по личным наблюдениям начались (?) у него провалы в памяти (забывает, что было вчера и что надо завтра, в течении часа может от 3 до 10 раз переспросить куда и зачем мы идет, что делаем и т.п. Шутка ли: собственные 2 банковские карточки: позабывал пин-коды, потом одну за второй где-то потерял их, при этом (с его слов) активно восстанавливая их. (ЗЫ была/есть у него любимая присказка: "напиться и забыться" ).
Я и еще один молодой сотрудник вызвались довести "официальную часть" этого вопроса на нормальный уровень, плюс помочь материально (покупали продукты на сброшенные с остальными сотрудниками общие деньги, начальник тоже участвовал + разрешил выделять сколько нужно рабочего время для всех этих хождений).
Уже месяц.
значительных улучшений я не вижу. Лекарства назначенные принимал с переменным успехом (когда проконтролируешь, т.е. не более 50%); пил или не пил - ? скорее да (очень руки опустились, когда его дочь (отдельная тема) вдруг сказала, что он это делает постоянно, даже во время этого "лечения". Он это прокомментировал, что мол врет все, так как посорились с ней (причины не назвал) И это все несмотря на то, что на карточках у него давно по нулям должно бы...? Хотя периодически в кармане появлялись некоторая сумма, в т.ч. и достаточная для купления чернильца((()
Вот в кратце общая картина. Детали, если что - по-ходу.
Если все будет ОК, завтра медкомиссия вынесет решение о присвоении группы инвалидности, но скорее всего это будет рабочая группа.
Чего же я хочу услышать от вас?
Какие-нибудь руководства к действию, схемы, планы стратегии и организации действий со стороны, которые бы помогли этому человеку образно говоря по максимуму "кинуть бутылку, и взяться за ум". 2) помощь материальная, как поступить, чтоб она не пошла в котрый раз "на бутылку".
Осознаю малую вероятность всего этого.)
Есть одна идея, но к ней есть ряд вопросов. Озвучу ее чуток позже - завтра или послезавтра (уже будет ясно, надеюсь, про официальный статус)

[Mihail]

А Вам это надо? В 57 лет человека перевоспитывать? Почему такого, мягко говоря, странного сотрудника не уволят?

[Мирабелла]

Вообще, очень грустно выглядит эта история. Если не считать вашей заботы об этом человеке. Чтобы ему помочь, на мой взгляд, надо хорошо знать его, найти идею, которая могла бы вернуть его к жизни, что-то, что еще ценно для него, может быть, в работе, чтобы он ощутил ответственность: или он перестанет пить и сделает это, или для других неизбежны какие-то плохие последствия.

[hulio]

[Лемма]

[Yari]

[Yari]

Здравствуйте, Мирабелла.
Согласен с вами в

[Agne]

Помогать можно человеку, который хочет сам себе помочь. Если не хочет, можно нести этот груз без надежды или надеясь, что захочет. А как можно воздействовать на зажигание в нем желания жить по другому? К сожалению, как мне видится, лучшее средство - прекратить помощь.

[лексей]

По-опыту. Человек может бросить пить: если сам этого сильно хочет, либо методом принуждения. Иначе никак. В вашем варианте нет ни того, ни другого. На моей памяти четыре таких человека. Все закончили кладбищем . Но... кроме всего прочего, это его выбор.

[Yari]

[Yari]

Здравтвуйте, Ange, Алексей. Важные аспекты вы затрагиваете, но прокоментурую я их чуток позже. Должен прощаться, дела

[Yari]

[Yari]

[Yari]

Последние новости с фронта. Комиссия вынесет решение завтра, но по неофициальным данным (другой коллега упросил врача приоткрыть завесу медтайны) сами врачи заключили, что он уже не работник по нашей части (в таком состоянии); скорее всего какое-то вполне приличное (в плане на продукты) пособие будет идти регулярно. Но что это изменит? Думаю, мало что: нет безработица(читай, почти безделие) + халявные деньги скорее будут содействовать ухудшению ситуации...
Пока прощаюсь. Прошу пишите, ибо через неделю-три максимум почти все это будет уже неактуально (итак много времени утеряно; мб, если б лет 10 назад 1-2 раза начальник поставил "вопрос ребром", ввалил бы как надо, а не просто пальцем грозил, то быть может всю дурь бы как ветром сдуло... )

[Agne]

[Лемма]

Yari, здравствуйте. Хочу сказать Вам, что очень уважаю Вас за Ваше неравнодушие к в общем-то постороннему Вам человеку. Даже если Ваши усилия не спасут этого человека, всё равно...всё равно Вы делаете доброе дело.
В пику всем тем участникам темы, которые говорят о том, что подопечный Yari - человек, который...

[Мирабелла]

Лемма, по-моему, права. Вопрос в том, чтобы разработать и осуществить программу лечения. Нужно, чтобы Вам кто-нибудь еще помог. Хорошо было бы, если бы все-таки не выкинули человека с работы, а помогли.

[Agne]

[Лемма]

[Гость]

Я согласен, что лучше всего помогает человеку какой-то интерес к собственной жизни. Что-то, что добавляет как бы самой жизни, что позволяет в том числе и уважать себя, повышает самооценку и т.д. - и помогает таким образом держаться за жизнь, ( за что то светлое вобщем) а не за бутылку...

Вы пишете, что его знаете уже не первый год, возможно, что-то сможете заметить на этот счет... Пусть даже это будет какая-нибудь глупая футбольная статистика, или даже (о! ужас ) знание каких-то там глупых сериалов, которые он может помнить лучше других или что угодно другое - в чем даже он Вам может помочь, а не Вы ему.
Благодаря чему он сможет прочувствовать свою нужность, а не только сочувствие или жалость к нему со стороны...
Может быть он просто истории рассказывает увлекательно ( бывают такие люди... что расскажут вроде полную ерунду, а у них - слушают, какое то их внутреннее обаяние проявляется...)
Ну вобщем, ход мысли, думаю, понятен...
А под это интересное или полезное - ловчее просто прийти там... к чаю что-то принести, или и не выглядит вроде как бы "гуманитарной помощью"... ну и т.д. Это на тот случай, если ( а так бывает, к сожалению, порой) человек может воспринять желание помочь ему, как типа " все, мол, спекся дедушка Щукарь... уже молодухи место в транспорте уступают..."

[Agne]

[Лемма]

[ИРИНА-SH]

У меня на работе сотрудник очень сильно пьющий (55 лет). Тяжелая судьба у мужика - жена погибла в шахте лифта, сам воспитывал троих сыновей (один сейчас сидит, двое - нормальные ребята). Специалист - классный, когда наш Шеф брал его на работу - предупредил, что если выпьет на работе - его выгонят, но и Шеф сам уйдет за ним следом, т.к. за него поручился. На работе -не пьет, но стоит только закрыть наряд - из сумки достается "маленькая". Жаль его очень. Но, если он сам не решит бросить, никто не поможет.
Что я хочу сказать...Повезло нашему Яковлевичу и сотруднику Yari, что у них такие начальники. А то - неизвестно где бы они уже были, если бы стали безработными.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Yari]

Еще раз спасибо всем за участие в теме!
Для Ange: соглашусь с вами о зыбкой грани в этом сложном деле. Метод "перестать кормить" был уже слегка опробован, но в этом случае оказалось, что человек, может где-то слегка поборовшись за "право человеком зваться", видимо, столкнулся с какими-то непреодолимыми для себя трудностями, отпустил руль и поплыл, поплыл вниз... а когда-там еще силы да желание разрулить появились бы - кто знает, да и смог бы уже из такой глубины. Ударился ли он о дно жизни? скорее налетел (сильно или слегка - тут важно учитывать и личное восприятие, а с учетом проблем с памятью...), скорее налетел на один из бесчисленных порогов громадной глубины падения, оканчивающееся смертью (по крайней мере - в индивидуальном смысле, а в социальном бывает и после смерти расхлебывают...). Всегда можно и лучше и хуже. Про помощь со стороны: ещ со школьных лет дошел, что один из (простых?) способов помощи себе - это позволить и не мешать помочь тебе, принять помощи со стороны.
Гость, вы верно подметили, что сильно бы способствовало придание человеку этому ощущения собственной полезности, которое в принципе могло бы стать толчком к стремлению жить и тоже делат добро встречно, стало бы смысложизненным такие попытки мною предпринимались неоднократно: говорил ему: пролечитесь, заведите тетрадочку с заметками, и будем вновь с вами работу делать и т.п. Но или все мимо, или дозы недобралось (?): на словах он пару раз со мной соглашался, но как довелось показаться паару раз на работе, так только у комп уткнулся. Понимаю, глупо было ожидать, что за эти два раза он месячную норму даст, но на прямые просьбы разгрести пыль да бумаги на его рабочем месте реакции не последовало, к сож.
Ирина и Лемма, отдельная благодарность.
К слову отмечу, что я грешу (хихикаю и злюсь иногда) иной раз на моего начальника, но в самом деле: он разрешил и ему подумать и нам бегать с ним по больницам!
Пока прощаюсь. Всего доброго всем

[Гость]