Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Спор на счет ребенка

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наташка


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 11
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 18:42    Заголовок сообщения: Спор на счет ребенка Ответить с цитатой

Уже полугода судимся с мужем по поводу того с кем останется ребенок при разводе. Муж настаивает чтоб с ним, а я хочу чтобы ребенок жил со мной. Муж предлагает мирное соглашение, в котором для меня ( как он считает) все замечательно, деньгами помогать будет, если ребенок сам решит жить со мной не будет препятствовать, ребенок равное время проводит с каждым из родителей. НО! На данный момент место жительства ребенка определяется с отцом. Что меня совершенно не устраивает.

И вот стоит вопрос, то ли продолжать бадягу с судами ( честно признаюсь, от мысли о том, что все опять по новой пойдет становится тошно) или согласится на мирное. Пусть формально будет место жительство с отцом.

Никто из нас уступать не хочет. Муж жутко упертый, мол, да ты будешь с ним время проводить сколько хочешь, ездий с ним куда угодно, но пусть место жительства будет у него, у мужа.
Способа его переубедить, что трехлетнему ребенку лучше с мамой не вижу.

Кажется, что если подпишу соглашение, то муж опять будет командовать, как это было зимой, не смотря на то, что в соглашении написанно, что права и обязанности у родителей равные ( в период с конца зимы до начала весны очень редко видела ребенка - муж не давал, не открывал дверь, сам решал когда и сколько я могу пообщаться с ребенком, из квартиры выйти с ним не давал. Сейчас уже такой ситуации нет ).

Голова уже кругом. Муж и опека убеждают, что все для блага ребенка, что суд на фиг не нужен, лишняя трата нервов и денег ( в этом я тоже согласна, лучше договорится по хорошему, а если не получается? ). Вот сижу и думаю, продолжать добиваться, чтоб ребенок со мной жил, или лучше будет уступить и подписать это соглашение?

Что скажете со стороны?
_________________
Для бешенной собаки сто верст не крюк!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 19:13    Заголовок сообщения: Re: Спор на счет ребенка Ответить с цитатой

Наташка пишет:
Что скажете со стороны?


Все зависит от того, чего Вы хотите - чтобы было лучше Вам, или чтобы было лучше ребенку? И способны ли Вы сейчас объективно оценить, с кем ему будет лучше?

p.s. Кстати, странно... обычно опека и суд в таких ситуациях всячески поддерживают именно сторону матери...
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташка


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 11
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
обычно опека и суд в таких ситуациях всячески поддерживают именно сторону матери...


Мне тоже так казалось. Но тут похоже "все не просто так". Так видимых причин для этого не вижу.
_________________
Для бешенной собаки сто верст не крюк!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деньги? Взятки?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташка, а может так: вы отдаете трехлетнего ребенка, а через неделю он, со всколоченными волосами и синяками под глазами приводит вам его обратно? А то он ведь наверное вряд ли себе представляет, каково это- малыша такого воспитывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташка


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 11
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Деньги? Взятки?

Возможно. Слишком странное поведение опеки, все за него стоят.

Цитата:
Наташка, а может так: вы отдаете трехлетнего ребенка, а через неделю он, со всколоченными волосами и синяками под глазами приводит вам его обратно? А то он ведь наверное вряд ли себе представляет, каково это- малыша такого воспитывать?


Такого нет слава богу. Да и вообще, большую часть времени ребенок с бабушкой проводит, как я понимаю.
_________________
Для бешенной собаки сто верст не крюк!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spirit


Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: 06.07.2006 23:23    Заголовок сообщения: Re: Спор на счет ребенка Ответить с цитатой

Наташка пишет:
Вот сижу и думаю, продолжать добиваться, чтоб ребенок со мной жил, или лучше будет уступить и подписать это соглашение?

Что скажете со стороны?


страшно как-то ...
могу ещё понять, если мать пьёт-бьёт и т.п. ребёнка, тогда отдавать его отцу. А в вашем случае, тем более при таком командном экс-муже, я бы очень беспокоилась за воспитание ребёнка со стороны мужа, и не поверила бы, что у вас не повторится того, что у вас уже было - ущемлённое кол-во времяпровождения с дитём.
Моё имхо - сражаться за ребёнка до конца, всё-таки даже поцелуй на ночь от матери - это уже веская причина быть с ним каждый день, не говоря уж о слежении состояния здоровья Конфуз
и в таком случае, мне кажется, процент вероятности того, что между вами и ребёнком с годами не возникнет пропать , будет намного меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отстаивайте ребёнка. Не могу себе такого представить, чтоб трёхлетнему малышу было лучше без мамы.
Нет, плохой воспитатель из папы, который не пускает сына к маме! Есть юристы поблизости?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 05:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю надо чтобы у вас была позиция сильнее, на обещания не обращайте внимание. Если уже однажды, он закрывал у вас пред носом дверь, то когда он получит законные права на него , то вообще можете ребенка не увидеть. Пусть лучше место жительства будет у вас и права тоже, а вы будете разрешать мужу находится с ребенком сколько угодно, и ездить куда угодно. Да он наверное сильнее, но в правовом смысле у вас больше шансов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
НО! На данный момент место жительства ребенка определяется с отцом. Что меня совершенно не устраивает.
Цитата:
Деньги? Взятки?
Может быть что угодно.
Но мне вспоминается эпизод из моей жизни, я занимаюсь СМ и повстречался с одногрупницей, учились в паралельных группах 15 лет назад. У неё всё замечательно работала бухгалтером в фирме брата, уволилась, сейчас подыскивает себе работу. Разговорились , выяснился интересный эпизод в её жизни у неё была семья двое детей НО когда она попала в больницу (какую я не уточнял) муж развёлся с ней и по суду оставил себе обоих детей. Что для меня тоже было неожиданностью. Ну оставил и оставил чего в жизни не бывает, он комерсант (тоже мог взятку дать), деньги есть. Женщина одна живёт у мамы, и я её привлёк в СМ, но с первых же дней общения стали выплывать странности (смех без причин, неадыкватность восприятия событий и т.д.) и через неделю человек совершил такой поступок, что пришлось сделать вывод , "с головой что-то не в порядке", что потом ои подтвердилось в личной беседе, стоит на учете в психдиспансере влезать в дебри уже и не было необходимости. Далее я ничего более не уточнял, но человека из бизнеса срочно пришлось выводить.
Так вот зачем я здесь это рассказываю, когда суд оставляет детей с отцом и опека этому способствует, наверно этому есть причины, и эти причины указывались на судебном решении. Вы Наташа имеете право оспаривать любые решения, если дееспособны, и бороться за своего ребёнка. Но как может Вам кто-то на форуме что-то четко посоветовать я даже теоретически не представляю. Эмоционально я ЗА ВАС ребёнок должен быть с матерью.
Цитата:
Слишком странное поведение опеки, все за него стоят.
Но вот решение пусть выносит суд, у них больше данных для этого.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташка


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 11
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
эти причины указывались на судебном решении.


Объективных причин я не видела. Я абсолютно дееспособна, проблем с головой нет, работаю, проблем с жильем тоже нет. Но дело не в этом.
Сейчас жуть как тоскливо становится, что весь суд опять по новой, опять споры с мужем. Ощущаю себя в тупике. Человек упертый жуть. Кажется ему не сам ребенок нужен, а факт, что он с ним. Суд тут все не решит, если кто-то из нас не сдатся.
Он тут писал смс, что все еще любит меня и хочет быть опять вместе, а не хочу. И не верю я ему. Знаю, что может приврать, извернуть все. Общался недавно с моей бабушкой, после чего каждый рассказал свою версию разговора, причем одна противоречит другой. Кому верить не знаю, так как и один и второй может извернуть на свою сторону.
Вообщем, мозг мой скоро взорвется. Как общаться с человеком который может врать, не договаривать и причем он упрямо говорит всякую фигню или он свято верит в то, что говорит?... Или я чего не вижу, не понимаю...
_________________
Для бешенной собаки сто верст не крюк!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Объективных причин я не видела.
Но как это прозвучало Вы помните, или я ничего не понимаю в судебной практике (а я там действительно ничего не знаю). Но как мне кажется была причина по которой ребёнка отдали отцу, а не вам. Может озвучите Конфуз
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас жуть как тоскливо становится, что весь суд опять по новой, опять споры с мужем. Ощущаю себя в тупике. Человек упертый жуть. Кажется ему не сам ребенок нужен, а факт, что он с ним. Суд тут все не решит, если кто-то из нас не сдатся.
Представьте как Вы будете себя чуствовать, когда Ваш ребёнк будет с Вами и держите эту картинку всегда перед собой, тогда и будете точно знать за что воюете. И меньше тоски будет. Как там в фильме "Обыкновенные чародеи" "Цель вижу....препятствий нет" (переврал конечно Улыбка ).
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид


Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: 07.07.2006 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сейчас жуть как тоскливо становится, что весь суд опять по новой, опять споры с мужем


Во-первых, мне кажется, имеет смысл пока подождать - зачем тратить время и здоровье на споры с мужем? Вы собираетесь вступать в брак? Вам развод нужен срочно? Если срочно - тогда я не советчик.

А почему вы так уверены, что муж Вас обманывает? У меня ситуация очень похожа, с той лишь разницей, что трехлетняя дочь живет с матерью и тещей. Только слава Богу, видеться с дочерью дают.

Теща мне неоднократно заявляла, что я ей вру, что я её обманываю и т.д., это меня ужасно выводит из себя, потому что "обман" в итоге оказывается иллюзией, я не раз доказывал ей это.

Как вы допустили, что ребенок оказался с мужем? Ведь всего три годика...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лань


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.07.2006 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ситуация действительно странная...

Прав Коста, чтобы ребенка оставили с отцом, должна быть какая-то реальная (выдуманная, но формально доказанная) причина. Взяток одних мало. Судьи боятся обжалований, и не станут выносить решения, которое скорее всего отменят - а оставить ребенка с отцом при нормальной по всем данным, которые есть в деле, - это, так сказать, нетривиально. Ну, да, есть у нас этот стереотип.
Говорю это отчасти как юрист, отчасти - потому что в большей мере я все-таки просто человек, наблюдающий жизнь.

Поэтому, чтобы ввязываться в новый спор по поводу ребенка, нужны контраргументы тому, что послужило причиной решения не в вашу пользу - или доказательство обратного, или отпадение причины.

Не зная сути дела, трудно что-то вообще говорить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
druidm


Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 30.07.2006 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташа, для получения адекватных советов нужно знать причины по которым Вам отказали в суде (здесь уже об этом говорилось).

Что касается с кем лучше, то не факт, что трехлетнему ребенку будет лучше с мамой. Лучше имеется ввиду в эмоциональном и разивающемся плане.

Мужчины бывают куда лучшие воспитатели чем женщины.

У меня у самого ребенок (5 лет) и даже если ему был год, то при разводе настаивал на том чтобы его оставили со мной.

Желаю Вам успеха! и надеюсь, что Вы действительно осознаете, что сможете дать ребенку больше чем Ваш муж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что скажете со стороны ?


...Ммм... или я невнимательно читал, или Вы, Наташка Улыбка, так и не сказали нигде - дочь у Вас?... сын?... Имя ни разу не назвали (ну, допустим, это ладно - интернет всё-таки). По косвенным признакам можно понять, что скорее сын...

Со стороны такое упорное предпочтение бесполой канцелярщины (слово "ребёнок" повторено Вами не менее десяти раз) настораживает... То, что Вы ничего, совсем ничего не рассказали о том, как относится Ваш малыш к этой ситуации, каково его самочувствие сейчас - настораживает тоже... Тема бабушки не раскрыта Улыбка, а она, похоже, играет в этой истории не последнюю скрипку...

Одним словом - борьба за свои права видна, маленького человека за ней не видно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташка пишет:
Кажется ему не сам ребенок нужен, а факт, что он с ним.
...

Он тут писал смс, что все еще любит меня и хочет быть опять вместе
...
Общался недавно с моей бабушкой, после чего каждый рассказал свою версию разговора, причем одна противоречит другой


Похоже, что Вас в очень кривой форме просят вернуться.
Да и Вы сами, судя по накалу эмоциональности, к мужу до сих пор неравнодушны.

Ребята, может вам имеет смысл посмотреть на ситуацию иначе?
И вместо того, чтобы "драться ребенком" направить эту энергию в мирное русло?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guapa


Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хочу сказать, что у меня в жизни была подобная ситуация. так же делили родители сестру.
Каждого СЕЙЧАС можно понять. ОБа ее любили, жизни не чаяли и т.п. И СУДЫ папа все КУПИЛ!!! Это делает вообще элементарно! (Особенно не в Москве). И ОПЕКУ купил. Купил вплоть до учителей школьных и друзей бывшей семьи. Чтоб все в один голос утверждали, что мать никудышная, за ребенком не следит. А потом он мою сестру просто напросто украл, после школы. Ей лет 7-8 было где-то.
А начиналось знаете как? После развода (мне 7, сестре 2), маме совсем не на что было нас двоих содержать, и поэтому была договоренность с отцом, что Настя будет жить у нас и у него 50/50. У него уже к тому времени была новая семья. И так продолжалось какое-то время. Пока папа не собрался в Мексику навсегда! И не захотел ее увезти с собой. И началось воровство ребенка.
Вообщем меры были приняты кардинальные. Мы сестру сумели забрать обратно силой, билет на самолет и улетели за 10 000 км. В один день. ПРосто скрылись. Бросив все работы, учебы и т.п. И это, единственное, что спасло. Сейчас мы обе взрослые и общаемся с обоими родителями. Сейчас это дела давно минувших дней и все участники событий нашли в себе силы друг друга простить или хотя бы не держать зла.
МОЕ личное ИМХО - что бы вам не предлагали, какие бы блага не сулили, особенно все эти обещания, надо НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ!!! Если суд официально оставит ребенка с мужем, вы его уже тогда точно не увидите. И вообще, муж ваш будет иметь полное право ребенка просто увезти куда-нить и ничего вам не скзаать. ТЕМ БОЛЕЕ, если ваш муж уже был замечен в том, что с ребенком общаться запрещал. А по поводу ребенка - с кем ему лучше (3-х летнему). Вообще, мне кажется, что такая ситуация не ведет к психологическому здоровью ребенка. ОН может замкнуться, стать невеселым и т.п. И это совсем не значит, что ему плохо с тем роителем, с которым он замкнут. Ну вообщем, я подразумеваю, что Вы, Наталья, нормальная мать, и ваш приоритет - доброе отношение к ребенку, что вы не пьете и не бьете его. ТО есть НЕТ противопоказаний его проживания с вами.
_________________
NO PASARAN!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Namaste


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда мне было 3 года, мои родители развелись. Мама мне рассказывала какие вещи делал мой отец. Он гразился, что заберет меня, что не будет платить алементы, если мама не отдаст ему меня! Так все это делалось для того, что бы мама осталась с папой. Он делал ужастные вещи, звонил в милицию, говорил о маме разные гадости, бабушка с папиной стороны настраивала меня против мамы. Трехлетнему ребенку внушалось, что мама плохая и т.д. Подумайте. Вашему мужу или бывшему уже мужу, что ему надо. Ребенок всегда с бабушкой,его не совсем интересует благополучие малыша, его объект это Вы. Он хочет Вас вернуть и не видит лучшего способа как Ваш совмесный ребеночек. Подумайте, какую психологическую травму Вы и Он наносите своему малышу. Перестаньте думать о своем благополучии, подумайте о ребенке. Я уверена, что Вы найдете лучший способ сделать Вашего ребенка счастливым! Мой отец боролся за меня(скорее за возврат моей матери) до самой смерти,когда мне было 6 он умир. Даже в 3 года я понимала, что происходит с моими родителями, многого вспомнить не могу. все откладывает на подсознательном уровне. Не трамируйте своего ребенка. Вы мама, он отец. Не любите его, найдите другой способ. Личную жизнь Вы сейчас все равно не устроите,он Вам не даст. Найдите жилье рядом, в одном доме, в одном подъезде. Малышу будет лучше с Вами, чем с бабушкой.
Будьте разумны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Guapa


Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, кстати, насчет того, что ваш муж хочет к вам вернуться, как тут некоторые на форуме индею выдвинули - это еще надо обмозговать.
Лично мое мнение - это такой ход конем. Чтоб вашу бдительность усыпить. Ваш муж что? Предлагает вернуться и закрыть тему с ребенком? Или просто говорит, что любит , но ребенка продолжает пытатьсмя по суду отобрать?
В общем, мое личное ИМХО, все эти признания в любви по смс - не запросто могут быть хироумными ходами. Тем более, вы писали, что муж замечен во лжи и недоговорам.

И!!! Кстати!!!!
Вот ваш муж зимой на порог вас не пускал, дверь не открывал, из дома с ребенкам не пускал... Это , видимо, типичное поведение мужчины, который ЛЮБИТ женщинц и ХОЧЕТ ее вернуть????
_________________
NO PASARAN!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRTG


Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: 31.07.2006 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Ф пишет:
Одним словом - борьба за свои права видна, маленького человека за ней не видно...

Мне тоже так показалось... Наташка, можете привести подробности судебного решения? У меня есть ощущение что что-то недоговаривается.
А эмоционально я тоже за вас - ребенку, как правило, лучше с матерью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100