 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
 Добавлено: 13.01.2010 11:49 Заголовок сообщения: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? |
 |
|
Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8-10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоцентризм
Типичный пример эгоцентризма: подрались двое детей, как правило, отец начнёт выяснять - кто начал, мать, эгоцентрически (по определению) - начнёт без разбору нападать на чужих и защищать своих. Бывают и исключения, но в основном - роли родителей таковы ...
Думаю, будет справедливым сказать, что, например, большинство пунктов форумных правил пресекают индивидуалистический эгоцентризм в крайних его формах:
http://www.levi.ru/levi_forum/faq.php
Форумный эгоцентризм, учитывающий интересы только 1й из сторон общения:
cпамеру хочется втюхать, хаму - унизить, наездуну - обвинить и т. п.
Типичный конфликт: сначала 1а сторона нарушает правила, 2я - в ответ, 3я поддерживает кого-то (своего, любимого) из них и поехало ...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=295817#295817
Можно ли при общении искать общий знаменатель обоюдной, взаимовыгодной учтивости? 
По-моему, если общий знаменатель не находится - продолжать такое общение нет смысла...
Правда, можно ещё шутить над узостью эгоцентричных взглядов... 
Венец творенья дивная Диана
Я вам оплот я вам оплот
Любимую соперник в сеть обмана
Не завлечет не завлечет
http://www.youtube.com/watch?v=bDvT_lETPow
Раз "соперник" то, конечно - "в сеть обмана"  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 13.01.2010 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё нужно отметить, иногда наблюдается групповой и национальный эгоцентризм, кроме детского - родительский э...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 13.01.2010 18:42 Заголовок сообщения: Re: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? |
|
|
| Иоганн пишет: | | [i]Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. |
Если отвлечься от детей, то... точка зрения не обязательно может быть СВОЕЙ. Это может быть и какая-либо официальная ДОГМА (напр., религиозная), и просто утверждение из разряда ЭТО ЖИЗНЬ (и я этому подчиняюсь, а те, кто не подчиняются и при этом до сих пор живы, не сошли с ума, не сидят в тюрьме.... - ммм.... нехорошие человеки, редиски )... это как понимать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 13.01.2010 19:21 Заголовок сообщения: Re: Взаимный эгоцентризм - причина большинства конфликтов? |
|
|
| Alonsa пишет: | | Иоганн пишет: | | [i]Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. |
Если отвлечься от детей, то... точка зрения не обязательно может быть СВОЕЙ. Это может быть и какая-либо официальная ДОГМА (напр., религиозная), и просто утверждение из разряда ЭТО ЖИЗНЬ (и я этому подчиняюсь, а те, кто не подчиняются и при этом до сих пор живы, не сошли с ума, не сидят в тюрьме.... - ммм.... нехорошие человеки, редиски )... это как понимать? |
Alonsa, не уверен, что точно понял вашу линию мысли. Особенно, последний вопрос - "это как понимать?"... Что "это"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 14.01.2010 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю виртуальный тренинг (я не лидер, а участиник!!)...
Можно ли взять конкретный, желательно не форумный (нейтральный) конфликт и рассмотреть - взаимный эгоцентризм сторон + как вырулить договориться 
Особенно интересны семейные конфликты взрослых, ведущих себя, как упрямые, хитренькие, капризные, любой ценой цепляющиеся за своё желаемое, дети...
До вечера! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 14.01.2010 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
Целесообразно рассмотреть, что есть конфликт вообще. Есть такая очень интересная психологическая наука - конфликтология. На стыке психологии и других гуманитарных наук формируются смежные научные отрасли.
Конфликт, кризис, дестабилизация - это, с одной стороны, разрушительное явление, а с другой - проблемная ситуация с перспективными возможностями. Это действие законов диалектики, развития всего живого.
_________________
rock hard ride free |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.01.2010 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
. |
наше искаженное собственными тараканами восприятие |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 15.01.2010 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | Freeman пишет: | Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?..
. |
наше искаженное собственными тараканами восприятие |
В общественном транспорте ездит очень много разных людей. И самое большое различие между ними заключается в том, что кто-то из них почти не пахнет, кто-то пахнет терпимо, а кто-то - нетерпимо : ) Интересно, чьи тараканы искажают восприятие действительности (?) сильнее всего? : )
_________________
rock hard ride free |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 15.01.2010 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | Если причина большинства конфликтов - эгоцентризм, то причина другой части конфликтов - что?.. |
Это отдельный вопрос над которым стоит задуматься и исследовать. Например, ещё можно говорить о различных конфликтующих частях внутри одного человека (борьба с самим собой, сомнения). Здесь лишь идеей эгоцентризма, как объяснением, не отделаешься.
| Freeman пишет: | Целесообразно рассмотреть, что есть конфликт вообще. Есть такая очень интересная психологическая наука - конфликтология. На стыке психологии и других гуманитарных наук формируются смежные научные отрасли.
Конфликт, кризис, дестабилизация - это, с одной стороны, разрушительное явление, а с другой - проблемная ситуация с перспективными возможностями. Это действие законов диалектики, развития всего живого. |
Согласен. Можно начать с изучения статьи -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликтология |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 15.01.2010 03:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Пернесено из темы Афоризмов:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=301624#301624
| Freeman пишет: | | Иоганн пишет: | Все находятся в войне со всеми как в общественной, так и частной жизни, и каждый с самим собой.
Платон |
Платон - первый коммунист (это не афоризм, это просто правда : ) ). |
Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... В чём их секреты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 15.01.2010 03:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... В чём их секреты? |
"С отказом от планово-административного регулирования экономики договор превратился в главное, ведущее правовое средство организации хозяйственной жизни. Рыночная экономика есть экономика договорная. Договор служит локомотивом, который тянет весь рынок. В зарубежной юридической литературе подчеркивается, что договор способствует росту общественного богатства" (Пугинский Б.И. Коммерческое право России: учебник. М.: Издательство Юрайт, 2010. С. 204).
В данном случае речь идет о гражданско-правовом договоре, юридической конструкции : ))
_________________
rock hard ride free |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 15.01.2010 04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | Иоганн пишет: | | Допустим, но некоторые люди могут учиться договариваться и тем делают своё взаимное существование гораздо приятнее... В чём их секреты? |
"С отказом от планово-административного регулирования экономики договор превратился в главное, ведущее правовое средство организации хозяйственной жизни. Рыночная экономика есть экономика договорная. Договор служит локомотивом, который тянет весь рынок. В зарубежной юридической литературе подчеркивается, что договор способствует росту общественного богатства" (Пугинский Б.И. Коммерческое право России: учебник. М.: Издательство Юрайт, 2010. С. 204).
В данном случае речь идет о гражданско-правовом договоре, юридической конструкции : )) |
Экономически точный и взаимовыгодный подход смешон? Возможно, но что можно предложить взамен?
Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.
Гораций
"
Важность общественного сотрудничества
...
Если бы не было эффективных процедур, побуждающих людей к сотрудничеству, мы не могли бы наслаждаться никакими плодами цивилизации. "В таком состоянии", -- заметил Томас Гоббс (1588-- 1679) в одном часто цитируемом отрывке своего "Левиафана":
"...Нет места для трудолюбия, т. к. ни за кем не обеспечены плоды его труда, и потому нет земледелия, нет судоходства, нет морской торговли, нет удобных зданий, нет средств движения и передвижения вещей, требующих большой силы, нет знания земной поверхности, нет исчисления времени, нет ремесел, нет литературы, нет общества, а что хуже всего -- это вечный страх и постоянная опасность насильственной смерти, и жизнь человека одинока, бедна, беспросветна, зверина и кратковременна"
...
Гоббс полагал, что люди настолько озабочены самосохранением и удовлетворением личных потребностей, что только сила (или угроза ее применения) может заставить их удерживаться от постоянных нападок друг на друга; поэтому в своих сочинениях он делает акцент лишь на одной из наиболее базисных форм общественного сотрудничества: воздержании от насилия и грабежа. По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"
(Пол Хейне Экономический образ мышления)
http://www.libertarium.ru/lib_thinking_01#02
Открытая по этой книге форумная тема:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=9084
Последний раз редактировалось: Иоганн (16.01.2010 20:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 15.01.2010 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"
|
Так на что намекал ваш учёный? : )
_________________
rock hard ride free |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 15.01.2010 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | Иоганн пишет: | По видимому, он считал, что если бы удалось удержать людей от нападений друг на друга и от захвата чужой собственности, то позитивное сотрудничество -- в ходе которого только и зарождаются промышленность, сельское хозяйство, науки и искусства -- развилось бы само собою. Но так ли это? И почему оно стало бы развиваться ?"
|
Так на что намекал ваш учёный? : ) |
 А вы читали материал по ссылке?
На то, что, при желании, можно договариваться ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 16.01.2010 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: |
А вы читали материал по ссылке?
На то, что, при желании, можно договариваться ... |
Нет, не читал. Мне и без того, столько информации надо "переварить", хотя в принципе работа интересная. На досуге (это лет, наверное, через 20 - 30 : ) ) открою.
Так и Гоббс говорил тоже самое - что люди в конечном итоге договорились. Правда, ограничили себя в некоторых правах. В первую очередь, в праве на абсолютную защиту от посягательств со стороны других, передав это право "Левиафану" - государству.
_________________
rock hard ride free |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 16.01.2010 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть: | Цитата: | | Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно. |
(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 16.01.2010 01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть: | Цитата: | | Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно. |
(с) |
Какой классный козырь для плохих кулинаров! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 16.01.2010 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Dames пишет: | Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом есть: | Цитата: | | Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он распространен повсеместно. |
(с) |
Какой классный козырь для плохих кулинаров! |
Лишь бы всем на пользу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 16.01.2010 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | Приглянулась мысль в тему, что-то очень честное в этом
есть: | Цитата: | Если возникло желание поесть, но при этом начинается
выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство
голода. И подменил его. Это, разумеется, - пример, но он
распространен повсеместно. |
(с) |
Логично
Вместо "поесть" можно подставить что-то о голоде психологическом:
Если возникло желание (почитать или посмотреть кино и т. п.), но
при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на
естественное чувство голода.
Персональный здоровый эгоизм (индивидуализм) в рамках самого себя - это прекрасно!
В этой же теме речь о том, что можно не замечать, не осознавать, когда
наши эгоизмы предлагают другим эгоизмам такие условия ( стиль общения,
общий знаменатель диалога, тон разговора (наездный, высокомерный, ...
)и т. п.), которые учитывают только наши Эгоцентрические взгляды и
потому - приводят к конфликтам ... Только и всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.01.2010 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Пересушивал аудииокнигу и вот что нашёл по теме:
Насколько близки близкие люди?
Переживание близости глубинно необходимо, по-видимому, каждому человеку, и каждый страдает от его отсутствия. Что же нам мешает быть близкими?
По-настоящему близкий человек — это тот, кто нас понимает. Но понимать Другого — трудно, и одним из первых препятствий я назвал бы ЭГОЦЕНТРИЗМ, т.е. неумение или нежелание поставить себя на место другого человека.
У детей эгоцентризм выражен очень ярко, и каждый может убедиться в этом, воспроизведя с детьми 5-7 лет эксперимент Ж. Пиаже.
Дети рассаживаются вокруг круглого стола, им дается все необходимое для рисования, а на столе стоят 3 пирамидки: красная, синяя и зеленая. Дается задание: "Нарисуйте эти пирамидки!" Это задание дети выполняют без труда. "Хорошо, спасибо. А теперь, пожалуйста, пусть Ваня нарисует пирамидки так, как их видит Маша — она сидит напротив тебя. Сможешь?" — Ваня, ни минуты не колеблясь, берет снова цветные карандаши и рисует пирамидки — точно так же, как и в первый раз.
Ему пока еще не может прийти в голову, что с другой стороны стола, с другой точки зрения те же самые пирамидки будут выглядеть уже по-другому, и красная, скажем, окажется уже не слева, а справа...
Дети взрослеют, а эгоцентризм — остается. Нет, конечно, сейчас мы уже знаем, что каждый человек одну и ту же ситуацию воспринимает по-своему, со своей точки зрения — но проблема в том, что это знание нами используется слишком редко.
Вот простейший эксперимент, который часто проводится в практике семейного консультирования. Приходят муж и жена, но мужа просят подождать в коридоре. Супруга начинает ярко, подробно и образно рассказывать, как непорядочно и плохо ведет себя ее муж. Тогда консультант обращается к ней с просьбой описать ситуацию от лица мужа. Видели бы вы, какое недоумение, затруднение и растерянность на лице жены. Ой, как не хочется ей ставить себя на место мужа и смотреть на ситуацию и себя его глазами. "Ведь ваш муж, наверное, рассказал бы о том же самом по-другому. Вот сейчас мы его пригласим — как будет рассказывать про это он? — Ну, уж он тут наплетет. Я-то рассказываю как на самом деле все было..."
Ничуть не лучше (а, скорее всего, хуже) покажет себя в аналогичной ситуации ее муж.
А попробуйте сами: вспомните ситуацию последней домашней ссоры и попробуйте описать ситуацию и себя глазами того, с кем вы поссорились! И трудно, и не хочется, потому что выглядите непривлекательно.
Н. Козлов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.03.2010 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Персональный здоровый эгоизм (индивидуализм) в рамках самого себя - это прекрасно! |
Откуда Вам это известно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
