Психологическая культура

[Сheriti]

[rv]

Чем выше человек поднимется к своей вершине, тем более он становится одинок.
Это ваш выбор, стоит ли на него роптать? Подобных вам людей не много, но они есть. Ищите. (На мой взгляд, у вас нет проблем, вы просто в поиске близких себе по духу, и еще не отчаялись найти, я очень рад за вас. Удачи!) Простите, если я вас не так понял.

[Аким]

[patra]

Сheriti

[Сheriti]

[kalashnikov]

Черити,
спасибо за пост, заставил задуматься.

Хочу спросить, вы ведь наверняка каким-то творчеством занимаетесь или по крайней мере пытались, или хотели... Первое впечатление такое. Может, пишете что-то. Какое оно место занимает (ну или могло бы занимать) в вашей жизни?
Другое впечатление – это что у вас неслабый ум, но он, так сказать, несколько гипертрофирован и уже самой вам немного начинает мешать. То есть в ваших словах я увидела сильное логическое, рациональное начало, стремление всё объяснить. А вот его противоположности, которая могла бы уравновесить – иррациональности, чувств, сердечности – видится маловато. Я почему говорю – я сама такая, у меня ум только в последнее время стал немного сдавать позиции.
Дальше, кажется, что в вас исподволь назревает какой-то глобальный вопрос, кризис. Где-то что-то колет. Не знаю, сколько вам лет, но, наверное, около 25 или немного больше. Почему спрашиваю – у многих в определённом возрасте меняется мироощущение, может, у вас тоже.

Теперь по существу. Проблема в том, что подходящих людей в округе нет... Насколько я могу судить, чем меньше город, тем более однородные там люди, я бы сказала, обыватели, не вкладывая плохого смысла в это слово. Так что подходящих вам в вашем городе может просто не оказаться. Я думаю, всё-таки надо искать себе подобных, тех, кто вам нужен, такие люди – глубокие, тактичные, не оценивающие – конечно же, есть, хотя и мало. Где? Вернусь к своем вопросу, если вы занимаетесь творчеством, у вас есть какой-то круг общения на эту тему?
Ну и, «искать» это не в буквальном смысле – ходить с фонарём и искать, обычно нужные люди сами как-то находятся, иногда в самых неожиданных местах, выплывают из множества окружающих нас, почему-то задерживаются рядом, и иногда даже не сразу понимаешь, что именно этот – нужный человек.
Другой вопрос – как общаться со всеми остальными. «Принимать людей такими, какие они есть» – хороший совет, да? Но как им воспользоваться? Мне помогает вот что. Ведь в каждом человеке, ну или почти в каждом, есть что-то хорошее или даже прекрасное, в ком-то его может быть очень мало, но всё-таки есть. Я стараюсь увидеть эти достоинства, пусть даже для меня это совсем не достоинства, и мне они не нужны... Ну а другие черты характера, недостатки, скажем так – они же сцеплены с этими достоинствами, вот эту связь надо увидеть, понять, что это всё один, цельный характер, и одно без другого не существует.
Дальше, я стараюсь не подгонять окружающих/окружающее под свой идеал красоты, а наоборот, искать красивое в том, что имеется. И ещё, это касается общения, я своих друзей как бы делю – этот для одного, другой для другого. С каждым лучше всего удаётся что-то своё. То есть разные потребности удовлетворяю в разных местах, может, это и хуже, чем найти целиком своего человека, но лучше чем ничего, а может, по-другому просто и не может быть.
Ну и ещё, услышала замечательную фразу в разговоре «ответил не на слова, а на мысль». То есть форма может быть и неприглядной, а может и наоборот, но надо видеть суть, которая за ней скрывается.

Вот. Вроде бы всё, что пока хотела сказать.

[patra]

Черити,
Новое - вот ключевой момент, новое даже в старом для людей, но непременно новое - для тебя.Т.е. для Вас, насколкьо я понимаю, "настоящесть" жизни сопряжена с откровениями, с ростом, с углублением, с самосовершенствованием. и со СЛОЖНОСТЬЮ в их достижении. Правильно я сформулировала?

На деле же - если человек не даёт себе труда запомнить общеизвестных вещей, то это свидетельствует о раздолбайстве. Об отсутствии уважения к себе. Черити, но почему это ВАС-то задевает? Это его личное пространство, личное мировоззрение, оно к вам объективно относится очень слабо. Вы-то совершенно другая, у Вас-то совершенно другое наполнение: почему же Вы позволяете Вас "продырявливать", причем, так неконструктивно? У меня в церкви были похожие ощущения: я очень долго сражалась со "святой простотой", донорствовала, поднимала всех, спасала, переделывала, презирала "глупых", лупилась башкой обо всех, чтобы поднять, послужить, усовершенствовать- пока не выдохлась и не врубилась окончательно: ИМ ТАК УДОБНЕЙ, это ИХ способ существования и самопозиционирования, который ИМ кажется наиболее оптимальным и удовлетворяющим. А у Вас - свой. У всех разные масштабы. И как распределять энергию в этом случае? Воевать с более мелкими масштабами и распыляться в этом заведомо НЕРЕЗУЛЬТАТИВНОМ деле? или искать "своих"?

Мне нравится устройство моей жизни, просто в ней не хватает какого-то куска для полного счастья. Того, который будет удовлетворять эту вот потребность - потребность в социальном общении. Черити, я для себя решила эту проблему с помощью Интернета. Он вообще великая штука: во первых, он оставляет большое ощущение свободы и уединения- для меня это великое дело. Во вторых- позволяет искать "своих" прицельно, не тратить силы на кастинг и отсев. В третьих- когда "своих" находишь, то быстрее получаешь ответы на свои вопросы- налицо экономия времени. для меня это просто спасение. А в реале у меня тоже маленький и скудный круг общения- но я от этого уже не страдаю, нашла отличную альтернативу

Я могу делать, могу - не делать, внешне ничего не изменится. Но вот внутреннее состояние, тяжёлые мысли - это всё будет прогрессировать и на фоне совершенно благополучного внешнего может привести к катастрофическим последствиям.Ну давайте доиграем хотя бы гипотетически эту ситуацию до конца. Допустим, Вы сломались, выхода не нашли, и решили реализовать эти катастрофические последствия. Во первых- что это будут за последствия? Самоубийство? Вы можете точно сказать, что оно и ваша нынешняя проблема равноценны по значимости, чтобы так радикально её решать? После "конечной точки" этой реализации Вы сможете себе сказать, что проблема на самом деле РЕШЕНА? Или Вы просто ушли от неё? Если Вы ушли- никто не может дать гарантии, чо вновь с ней не встретитесь. Так что же делать?
PS Чёто у меня такое явное ощущение, что Вам нужно далеко не только "социальное общение", у проблемы есть еще одно щупальце

[Сheriti]

[kalashnikov]

Черити,
ну, а если так? Кризис - его надо пройти, если он уже начался, то остановить его нельзя, да и не надо, за кризисом, как известно, наступает или смерть, или улучшение. Если вас унесло течением ото всех, больше нет сил ничего менять, так может, и не сопротивляться, затягивает вас в водоворот - когда уже не можете выплыть - сдавайтесь на милость победителя. Можете оказаться в совсем неожиданном месте, и даже неплохом. Ну, это так, абстракции, что конкретно делать/не делать - сами, наверное, додумаете.
Творчество - я к тому, что сам процесс вас не лечит, неважно, какого оно уровня?
Если лечь на дно, может, что-то и придумается. А может и нет, конечно. К какой катастрофе это может привести? Самоубийство? Дурдом? Деградация?

Может, стоит немного обесценить ум, именно умение мыслить и делать выводы. Или это само произойдёт. В конце концов, это ведь только часть.

[Сheriti]

patra

[Сheriti]

Kalashnikov,

[patra]

Сheriti
Я большой противник общих формулировокНо ведь если Вы не локализуете проблему "формулировкой"- будет трудно её лечить. Это как диагноз: докапываетесь до корня проблемы, называете его и примерно понимаете, куда дальше двигаться.

Вот здорово - человек мне говорит: врёте, а вы спрашиваете: а вас почему это задевает? Ну и что??? Пусть трепет что угодно- ВЫ-ТО знаете, что Вы не врете. Почему Вы зависите от его мнения, даже зная, что оно ложное? да наплюйте на это мнение и все, пропустите мимо ушей, не сражайтесь с ним, отключитесь от него- это не такой сложный навык, уверяю Вас. Выйдите из системы этих координат. Человек может и сам знает, что он гонит- но просто ему так УДОБНЕЙ, может быть он кайфует оттого, что задевает вас, может быть, он повышает свое чувство значимости. Вы можете обезвредить его ТОЛЬКО выйдя из того пространства конфронтации, в которое он вас затягивает. Сражение с ним только усугубляет вашу зависимость от него и проблемы не решает.

Отнюдь не слабо. Это личное пространство вмешалось в моё личное пространство с попыткой посеять там хаос. А кто сильнее- Вы или он? Он посеет хаос только в том случае, если Вы ему это позволите, если начнете либо воевать с ним, расшатывая самое себя, либо соглашаться с ним. ОБА подхода откроют дверь хаосу. ПОЗВОЛЬТЕ ему клеветать сколько влезет, пусть он насыщается в свое удовольствие- Вы сами увидите, что Ваше безразличие, (а не война) к этой клевете очень быстро её нейтрализует. Уйдите в сторону и пусть он бьет сколько угодно в воздух. И не будет никакого хаоса.

Мне не нравится, когда меня обижают, я устала от этого. Черити, кажись я поняла. Вы внутренне ЗАВИСИТЕ от людей. И эта ваша зависимость, а значит, уязвимость заставляет вас с ними воевать и "менять" их на свой лад (конечно, безуспешно).

я не хочу отделать себя от остальных
Вы только и делаете что отделяетесь от других, защищаете свой мир, воюете с другими. Но война- это очень не конструктивно, она только усугубляет вашу зависимость. Вам надо 1) оставаться СОБОЙ, а не трансформироваться в "человека толпы" 2) позволить толпе быть толпой, а не трансформироваться в "Вас".

А насколько давно вы в инете?
да уж лет 8. Не знаю, я много замечательных друзей тут нашла. Кто-то приходит, кто-то уходит- но я эмоционального и духовного удовлетворения получаю больше, чем в реале. Даже в церкви, несмотря на, вроде бы, её "духовность" и 200 её членов, я эмоционально сильно голодала. Есть у меня друзья и в реале- но опять же физически трудновато в москве пересечься.

Сменить пустоту, которая доставляет боль на просто нейтральную пустоту - по-моему, это резонный выбор.нет никакой пустоты. ни так ни там. Вот это уж точно иллюзия. Вам надо искать и находить корень вашей неудовлетворенности и выдирать его. Возможно, и самой меняться, перепрограммироваться.

Внятных доказательсв того, что что-то там есть - нет. Ну и что? А вдруг есть? И вообще- неужели Вы не видите, что использовать свою силу для того, чтобы уничтожить себя- это просто последнее дело? Она вам для чего дана-то, эта сила? Если Вы вызвали к жизни эту проблему (Вы же не будете отрицать, что часть ответственности за неё есть и у Вас?)- то у Вас же и есть сила её решить. Не надо использовать свою силу не по назначению. Проходите этот урок и идите дальше, к совершенству. Двигайтесь в конструктив, в победу- а не в деградацию

Просто социальное общение - это проблема явная,имхо, Ваша проблема- в чрезмерной зависимости от людей, и, как следствие, неудовлетворенности в них. Вот тут надо копать.

[kalashnikov]

Черити... по поводу самоубийства. Мне кажется, в каждой жизни есть какой-то ресурс, смысл, что вы можете сделать в жизни, и если вы совершенно точно уверены, что его исчерпали, если больше ничего, ну совсем ничего не можете найти, то может быть, честнее действительно эту жизнь завершить. Не знаю, может, это звучит цинично или кощунственно. Ну а если есть хоть что-то, то лучше боль пережить. Если есть какая-то ниточка, она вас вытянет. Я в своё время довольно долго обдумывала разные способы самоубийства, без каких-либо действий, пока наконец не поняла, что, собственно, умирать я не хочу, хочу избавиться от боли. Тогда я отказалась от этой затеи.

И ещё. Сейчас наговорю банальностей. Я с Патрой согласна в том, что не должно по идее нас задевать, когда чужие люди в чём-то нас обвиняют или клевещут. Не мир в гостях у нас, а мы в гостях у него, так что требовать мы от других ничего не можем, можем либо принимать и приспосабливаться, либо - отойти в сторонку.
Дальше, плевок верблюда вас не оскорбит? А плевок человека? Ну, я не призываю всех считать верблюдами, но некоторых - надо. Без отрицательных оценок, кстати, ну, просто вот - некоторые люди не из вашего мира, и всё, вы никак не пересекаетесь.
А формулировка "они - мы" она полезная, если не считать, что мы - хорошие, а они плохие, или наоборот. Просто - мы одни, а они другие, и всё. Не "я - они", а всё-таки "мы"... По поводу вопроса, мир переделывать под себя или искать в нём своих - я, безусловно, думаю, что второе.

P.S. Ещё на ваш ответ. "Лучше смерть, чем бесчестие" - это хорошая позиция, достойная уважения. Больше тут ничего не могу сказать.
Как обесценить ум... Почему не думать? Думать. Просто понять, что это не так ценно, как кажется. Не один ум на первом месте.
А улучшение после кризиса... Как отчего? За счёт сил организма, конечно... Если в вашей душе есть какие-то силы ещё, то вы выздоровеете. Если нет - то... Но вы ведь не можете сейчас, заранее, знать, сколько в вас ещё сил осталось.

[Сheriti]

patra,

[patra]

patra, вы безусловно, славный человек, однако разговор в таком ключе надо прекращать. Вы чего это в банальности-то скатились? Давайте пересмотрим технику диалога. То, что вы предлагаете – это просто слова, за ними ничего не стоит. И с ними поосторожнее вообще надо, это скверно выглядит со стороны (при всём уважении).

Как хотите. Я не написала ничего банального- Ваша проблема отчасти мне знакома, и её решение мне досталось дорогой ценой...но досталось. И я пишу не графоманские эссе (за 8 лет я их написала огого сколько, сейчас мне просто жаль тратить на них время), а то, что прочуствовала на своей шкуре.
Если же моя форма диалога вызывает у Вас агрессивное неприятие- откланиваюсь, Вы, похоже, и сами с усами.

[Сheriti]

Kalashnikov,

[Сheriti]

[kalashnikov]

Черити,
не, ну правда, агрессия в вас какая-то чувствуется. Точнее, не агрессия, а болезненность, как будто вы без кожи, но общаться правда так нелегко. Впрочем, это плохая сторона вашей бескожести, а есть и хорошие, за которые всё-таки общаться можно. Это я за себя говорю.
Ухожу пока что, не пропадайте. Может, позже напишу чего ни то, разговор в общем интересный.

[Сheriti]

kalashnikov,

[галчонок]

Черити, а вы хорошая, чувствуется. Внутренний конфликт налицо, а посоветовать вам ни чего не могу, хотя очень хочется. Ну а на критику обижаться не стоит, это не поможет. Всех благ вам, у вас все получится.

[kalashnikov]

Хм, Черити, вы действительно - чувствуется - хорошая. Извините, что я своей неосторожной оценкой задела вас. Я меньше всего хотела вас унизить. А желание общаться пропало и у меня.

[Элла]

[Сheriti]

Элла,

[Элла]

Шерити, мир конечно не идеален и уж точно не будет соответствовать вашим представлениям о нём. Он был, есть и будет таким, какой он есть. И в нём были, есть и будут люди такие, какие они есть. Право каждого человека изменяться в ту сторону, в какую ОН захочет, а не куда его направят. И вы вправе не любить людей и не принимать их натуру, но... есть силы, которые толкают нас к середине, чтобы мы не разбегались Самое правильное решение точно посередине, однако его очень трудно удержать...
Вы пишете, что не способны дифференцировать подобные вещи (т.е. людей, способных плюнуть в вашу сторону и не способных). Вот вам и направление для саморазвития, если, конечно, вам действительно нравиться идти в сторону нарисованного образа. Чтобы понять (немножко) людей, попробую нарисовать ещё одну картинку. Каждый человек поднимается в своей жизни в гору за знаниями, опытом, идеалами. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Некоторые уходят так высоко, что уже не видят вокруг людей и находят там истину, что всё это без людей им не нужно. Только заставить других подняться невозможно. И умудренные опытом люди спускаются пониже, к другим. Теперь так интересно общаться с другими, кто же из них был там на верху, кто познал истины, знакомые тебе.

Что-то я не поняла. Если вы проходили этот путь, то почему вы не знаете ответа? Или просто опыт был неудачный?

Шерити, я проходила свой путь и он для меня. Для вас я не знаю ответа. Но с удовольствием могу поделиться своим опытом.
Я считала раньше, что люди, не умеющие думать - лентяи. Да и вообще юношеский максимализм. Если немного выпил - алкоголик; сделал ошибку - дурак; познакомился на улице - разврат. Но жизнь учит... Читала разные книги, увлекалась психологией на уровне интереса. Что-то было открытием, в первую очередь в себе; что-то открывала в других. Главное, что когда-то поняла: в любом человеке есть хорошее и мне не всегда это видно. Я училась у каждого тому, что мне в нём нравилось, старалась сделать ту или иную черту своей (о-своить). Я училась через ум понять людей, а через понимание, потихоньку пришло принятие их такими, какие они есть. Способствовало принятию и обучение в университете, на психологическом. Там слишком много литературы и много разных подходов - это даёт простор для своего личного взгляда на людей. Они столь разные, что среди них точно нет таких как ты (полная индивидуальность - кто это не ощущает?), но в то же время мы - люди так похожи, что наверняка есть люди близкие тебе (приятная мысль для поиска родной души).
Я понимаю, что для тебя, Шерити, это абстрактные слова, но конктетных методов у меня нет. Всё на уровне личных инсайтов. Принимая людей, мне стало легче с ними общаться, даже с теми, кто не особо и нравиться. И у меня появился выбор с кем я хочу быть ближе, а с кем не хочу. И, знаешь, интересно было увидеть во вчерашнем глупце, наимудрейшего и умного человека - это же целый новый мир!
Шерити, ты умная, ищущая девушка и у тебя всё будет очнь хорошо. Я чувствую в тебе силу.

[SunFlower]

Здравствуйте, Сheriti!

Думаю, стоит уточнить. Как я поняла, вы пришли сюда с двумя проблемами.
1. Отсутствие близких по духу людей, нормального живого общения.
2. Неудовлетворённость людьми, которые вас окружают, общением с ними. Они все вам кажутся глупыми, невежственными и невежливыми.
Так?

Маленький город, о да. У меня та же фигня. Но я и в инете не могу найти никого... А было бы здорово, очень. Понятно, что живое общение - это другое, но у меня суть проблемы находится именно на уровне. Мне показалось, что вы, найдя похожего на вас человека в интернете, нисколько не обрадуетесь?