|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
МадамДеСталь
Зарегистрирован: 02.12.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 03.12.2009 12:54 Заголовок сообщения: Когда близкий психически болен |
|
|
Очень близкий мне человек (самый близкий когда-то) - моя сестра - психически болен - острый психоз. Мы не живем вместе, но когда наступает очередной приступ, это оказывается всецело моей заботой, моей и родителей, конечно (но они живут в другом городе). К счастью, она сотрудничает с врачами, пьет лекарства, поэтому моя тема не о медицинской стороне дела.
Меня волнует правильная стратегия моего поведения как самого близкого ей человека. В первый приступ я была страшно напугана, думала только о ней, бросила на родителей своего 8-месячного сына, которого еще кормила грудью и поехала ее спасать. Но с каждым приступом у меня накапливается некая психологическая усталость - я не хочу больше думать об этом, я хочу заботиться только о своем сыне, тем более, что воспитываю его одна, я начинаю страшно злиться на нее (раньше этого не было). Злиться - потому, что по моему мнению, она сама во многом эти приступы провоцирует - сутками сидит в интернете (читай, доводит себя до исступления виртуальными переживаниями и страданиями), много курит, употребляет алкоголь и т.д. Я чувствую, что весь этот черный бред пытается поглотить и мою жизнь, и я, чтобы не позволить этого, отстраняюсь, "меньше люблю".
В сети достаточно советов для родственников алкоголиков, как избежать созависимости. А как быть таким как я? Что правильно? Лететь по первому зову или предоставить ей самой отвечать за свою жизнь? Сочувственно выслушивать бред (у нее часто присутствует мания отношения) или высказывать свою "трезвую" точку зрения? Этот пункт нас, кстати, особенно отдаляет друг от друга, она считает, что я ее совсем не понимаю. Надо ли нудеть, когда она пьет или опять безвылазно сидит в интернете?
Сейчас она в больнице, приходит в себя после небывало тяжелого приступа, напугана, полна стремления начать новую жизнь. Как я могу наиболее эффективно поддержать ее, не отправив при этом в помойку собственную жизнь и психику, не ущемляя интересы своего ребенка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Венеция
Зарегистрирован: 08.11.2009 Сообщения: 11 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.12.2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас довольно распространены курсы для родственников людей с психическими расстройствами (они обычно проводятся на базе больниц). |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 03.12.2009 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
В случае психического заболевания следует четко понимать что в период обострения, когда человеком овладевает болезнь его психика уже чужая, это не он, это вирус или же как в старину говорили человеком овладевает бес, временно захвативший власть над телом.
Ваша задача в этот период - сохранить тело вашей сестры, что бы с ним ничего не случилось. Не знаю - можете ли вы своими силами как то помочь сестре выходить из этого состояния, наверное лучше предоставить это врачам. Обижаться на нее в этот период - БЕССМЫСЛЕННО, так же как обижаться на непреодолимые силы природы.
Но, вот в в период просветления имеет смысл проявлять свои эмоции, в том числе и негативные по отношению к поведению сестры, не делая скидку на ее тогдашнее состояние, если надо - стыдить ее, пробуждая у нее самой чувство недопустимости ее поступков, совершенных в период психоза. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
МадамДеСталь
Зарегистрирован: 02.12.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 04.12.2009 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответы.
Но вопрос в том, насколько она владеет своей психикой в период между приступами. После первого приступа она уже не стала прежним человеком - мало смеется, мало радуется, проблема воли, волевых усилий, не знаю, как правильно сформулировать.
Когда я начинаю говорить, что она тратит свою жизнь на виртуальный мир, она уже начинает злиться: "Там все, что мне интересно. А на что мне надо тратить жизнь? На роликах кататься?! (это мое последнее увлечение)".
И, в общем, действительно - это ее жизнь, она имеет право ей распорядиться. Только потом она доводит себя до ручки и это уже становится моей жизнью. Вот об этой злости я и говорю. А не о том, что я злюсь на ее поступки в период психоза. В этот момент мне уже не до того. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.12.2009 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
На каком основании вы считаете, что виртуальный мир, в котором как вы считаете живет ваша сестра - является причиной ее заболевания?
Является ли это вашим личным мнением, или же лечащие её врачи так же видят в этом причину.. . может быть именно виртуальное общение как то удерживает вашу сестру в пределах реальности, не допуская её сползания в бездну безумия...
В любом случае вы пытаетесь взять от части ответственность за ее поступки. когда она способна к самостоятельным решениям.
Проанализируйте свою злость... _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 04.12.2009 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо держаться, и конечно помогать чем сможете, чтоб потом себя не корить. А алкоголь надо прекратить в обязательном порядке или с помощью врачей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 04.12.2009 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | На каком основании вы считаете, что виртуальный мир, в котором как вы считаете живет ваша сестра - является причиной ее заболевания?
Является ли это вашим личным мнением, или же лечащие её врачи так же видят в этом причину.. . может быть именно виртуальное общение как то удерживает вашу сестру в пределах реальности, не допуская её сползания в бездну безумия...
. | нужно разбираться, почему она туда сползает, в виртуал. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 05.12.2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | MAX1972 пишет: | На каком основании вы считаете, что виртуальный мир, в котором как вы считаете живет ваша сестра - является причиной ее заболевания?
Является ли это вашим личным мнением, или же лечащие её врачи так же видят в этом причину.. . может быть именно виртуальное общение как то удерживает вашу сестру в пределах реальности, не допуская её сползания в бездну безумия...
. | нужно разбираться, почему она туда сползает, в виртуал. | Ну во первых интернет это далеко до безумия. Меня он успокаивает и придаёт смысл жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 05.12.2009 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте МадамДеСталь"
Если вас не очень затруднит, опишите вкратце, жизнь вашей сестры до первого "приступа".
От какой реальности она уходит. В чем вы конкретно, видите ее проблему? Цитата: | А как быть таким как я? Что правильно? Лететь по первому зову или предоставить ей самой отвечать за свою жизнь? Сочувственно выслушивать бред (у нее часто присутствует мания отношения) или высказывать свою "трезвую" точку зрения? Этот пункт нас, кстати, особенно отдаляет друг от друга, она считает, что я ее совсем не понимаю. Надо ли нудеть, когда она пьет или опять безвылазно сидит в интернете? | Мания отношения?
Нудеть точно не надо!
Цитата: | Сейчас она в больнице, приходит в себя после небывало тяжелого приступа, напугана, полна стремления начать новую жизнь. Как я могу наиболее эффективно поддержать ее, не отправив при этом в помойку собственную жизнь и психику, не ущемляя интересы своего ребенка? | Вы считаете, что помогая ей вы тем самым отправляете свою жизнь на помойку (!)
У вас наверняка есть общие фотографии, отрежьте ее, и все дела. Нет сестры - нет проблем. Тем самым учтете интересы своего ребенка.
Научите, как сочувственно выслушивать бред?
Лучше честно расскажите о своих чувствах, и что тоже напуганы. И не можете "трезво" оценить всю тяжесть ее состояния. Скажите, что это вам нужна ее помощь! _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 05.12.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
дел _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения
Последний раз редактировалось: Джейн (07.12.2009 06:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.12.2009 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько лет Вашей сестре?
Пьёт она одна или в компании друзей?
В интернете она общается с себе подобными или просто так бегает по сайтам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
МадамДеСталь
Зарегистрирован: 02.12.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 05.12.2009 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ей сейчас 33. Пьет в основном одна, иногда с кем-нибудь, но проблема совершенно точно не в том, что ей трудно отказаться от алкоголя в компании. Схема другая - алкоголь ей нужен и она сознательно или бессознательно, не берусь судить, создает ситуацию - "мне было так плохо, я не знала как мне справиться с переживаниями, в общем, я пошла и купила коньяк".
А насчет интернета - стихи, ЖЖ, виртуальные влюбленности по схеме он гений-я ничтожество, страдания и т.д. В психозах интернет тоже принимает самое непосредственное участие - с него, собственно, чисто внешне все и началось - все ее там обличают, указывают на ее ужасные проступки и преступления перед миром, издеваются над ее бездарностью (я это и называю манией отношения - наверное. неправильно, не знаю). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 07.12.2009 06:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Объясните, в чем "психическая болезнь"?
Цитата: | В психозах интернет тоже принимает самое непосредственное участие - с него, собственно, чисто внешне все и началось - все ее там обличают, указывают на ее ужасные проступки и преступления перед миром, издеваются над ее бездарностью | Может имеет смысл, показать сестре свое противоположное интернету, мнение. Более весомо подчеркнуть, что ли .
В чем на ваш взгляд, ее сильные стороны? _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
МадамДеСталь
Зарегистрирован: 02.12.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 07.12.2009 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн пишет: | Объясните, в чем "психическая болезнь"?
Цитата: | В психозах интернет тоже принимает самое непосредственное участие - с него, собственно, чисто внешне все и началось - все ее там обличают, указывают на ее ужасные проступки и преступления перед миром, издеваются над ее бездарностью | Может имеет смысл, показать сестре свое противоположное интернету, мнение. Более весомо подчеркнуть, что ли . |
Вы, наверное, просто плохо себе представляете психоз. Этот ресурс уже полностью исчерпан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 07.12.2009 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Поэтому и прошу вас объяснить. Такие общие понятия, как бред.. и тому подобное, не дают картины.
Цитата: | После первого приступа она уже не стала прежним человеком - мало смеется, мало радуется, проблема воли, волевых усилий, не знаю, как правильно сформулировать. | Что вы называете психозом, как вы понимаете приступ?
Цитата: | И, в общем, действительно - это ее жизнь, она имеет право ей распорядиться. Только потом она доводит себя до ручки и это уже становится моей жизнью. Вот об этой злости я и говорю. А не о том, что я злюсь на ее поступки в период психоза. В этот момент мне уже не до того. | О каких поступках идет речь? _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чеви
Зарегистрирован: 08.11.2005 Сообщения: 1020 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2009 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
МадамДеСталь, на мой взгляд о вашем поведении вам надо говорить с лечащим врачом вашей сестры.
Со своей колокольни могу сказать (я сама с психозом и несколько раз доводила себя до критического состояния, т.к. самовольно бросала пить таблетки): у меня нет сестры, родственников я в подробности своих состояний не посвящаю, но у меня есть очень близкая подруга, которой я рассказываю многое. Так вот мне бы было лучше, если бы она в определённые моменты мне говорила "извини, дорогая, но по-моему ты сейчас мудришь, иди и пей таблетку." По-моему, не надо говорить "ты больна" - это пугает и создаётся ощущение, что тебя не понимают. Но от поддакивания мне лично хуже. Можно же подобрать слова, что пей лекарства, тебя это успокоит, шкурка станет потолще - легче начнёшь смотреть на ситуацию - и т.п., что-нибудь в этом духе. Насколько я понимаю, должна быть постоянная медикаментозная поддержка, тогда и до срывов не будет доходить, и, кстати, не будет такой зависимости от виртуала.
В остальном же, очень правильная позиция у моей мамы :), она не может влезть в мои бреднятины, но она всеми силами тащит меня в реальную жизнь - совместные походы на концерты, бассейн тоже с её подачи... Может быть, у вас получится хотя бы попробовать - куда-то ходить вместе, хотя бы просто гулять, хотя лучше бы ходить на что-то более яркое, да хоть бы в кино. Только тут надо долбить одно и тоже - звать снова и снова, потому что до свихнутых мозгов долго доходит (это я по своему опыту говорю).
Но самое главное - к врачу, конечно, и подобрать нормальное лечение!! А не лечиться только тогда, когда до больницы уже дело дошло!
Очень вам сочувствую... |
|
Вернуться к началу |
|
|
МадамДеСталь
Зарегистрирован: 02.12.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 08.12.2009 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Чеви, спасибо большое. Меня как раз эти аспекты и интересовали. Думаю, да вы правы. Вытаскивать ее трудно, но нужно.
А с лекарствами - она их не бросает, приступы на фоне постоянной терапии. К сожалению. Я связываю это с нарушениями режима - алкоголем, интенсивным курением, накручиванием себя виртуальной жизнью. Но я не доктор, это все могут быть обывательские домыслы.
А про лечащего врача - говорим, конечно, сейчас почти каждый день. Но они предпочитают нагнать туману, бесконечные "давайте, посмотрим", "пока рано говорить" и т.д. Мы точного диагноза из них до сих пор вытащить не можем, всю информацию о том, что ей дают в стационаре - клещами. Это при том, что она наблюдается в хорошей клинике, у психиатра, квалификация которого не вызывает сомнений. Но привычки советской медицины - неискоренимы.
А вам еще раз спасибо. Для меня очень важен именно взгляд изнутри. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2010 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
МадамДеСталь, сочувствую. У меня похожая ситуация с подругой, с которой начали дружить ещё в средней школе. В подростковом возрасте были галлюцинации, мания преследования, патологическое фантазирование... а сейчас картина похожа на жизнь вашей сестры, кроме курения и алкоголя. Виртуальная жизнь, виртуальные романы, виртуальные попытки суецида...
Сейчас между нами произошло то, чего вы боитесь с сестрой - я отстранилась. Потому что не могу ничего сделать для взрослого человека, с которым не связана родственными узами. О чём очень жалею.
МадамДеСталь пишет: | В сети достаточно советов для родственников алкоголиков, как избежать созависимости. А как быть таким как я? |
Вы тоже созовисимый родственник, у вашей сестры минимум три зависимости, а психоз их в десятки раз усугубляет. Но созависимые издревел делятся на два лагеря: те кто хотят сохранить близость с зависимым, и те, кто хотят дистанцироваться. К какому из них сейчас относите себя вы (я, к несчастью, успела побыть созависимой несколько раз, не читая в то время никаких книг. Как с упомянутой подругой, так и с другими друзьями и другими зависимостями).
Кстати, для родствников психически больных материалы в сети тоже есть. Сайты, сообщества, форумы, чаты и т. п.
Удачи вам! _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
PsychoScum
Зарегистрирован: 26.01.2010 Сообщения: 2 Откуда: Россия
|
Добавлено: 26.01.2010 18:37 Заголовок сообщения: Когда близкий психически болен |
|
|
Моя родственница в тяжелом состоянии в больнице, в реанимации. Скажите, пожалуйста, какие действия нужно предпринимать, как и кому правильно поставить свечку и подать записку? И как поступить, если я поставила свечу за некрещеного человека, забыв об этом? Дело в том, что я давно не ходила в храм. В детстве у меня погиб один близкий человек, сразу после того, как его окрестили. С тех пор я обходила стороной все храмы. Только сейчас я поняла, что была неправа, но многого не знаю. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, заранее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.01.2010 18:42 Заголовок сообщения: Re: Когда близкий психически болен |
|
|
PsychoScum пишет: | Моя родственница в тяжелом состоянии в больнице, в реанимации. Скажите, пожалуйста, какие действия нужно предпринимать, как и кому правильно поставить свечку и подать записку? И как поступить, если я поставила свечу за некрещеного человека, забыв об этом? Дело в том, что я давно не ходила в храм. В детстве у меня погиб один близкий человек, сразу после того, как его окрестили. С тех пор я обходила стороной все храмы. Только сейчас я поняла, что была неправа, но многого не знаю. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, заранее спасибо. | Это, наверное, на православный форум... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 28.01.2010 13:28 Заголовок сообщения: Re: Когда близкий психически болен |
|
|
Alonsa пишет: | PsychoScum пишет: | Моя родственница в тяжелом состоянии в больнице, в реанимации. Скажите, пожалуйста, какие действия нужно предпринимать, как и кому правильно поставить свечку и подать записку? И как поступить, если я поставила свечу за некрещеного человека, забыв об этом? Дело в том, что я давно не ходила в храм. В детстве у меня погиб один близкий человек, сразу после того, как его окрестили. С тех пор я обходила стороной все храмы. Только сейчас я поняла, что была неправа, но многого не знаю. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, заранее спасибо. | Это, наверное, на православный форум... |
Как это не православный?
Ведь большинство здесь именно православные. _________________ Национализм это любовь ко всему человечеству, выраженная в конкретных делах на благо своей нации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 28.01.2010 14:38 Заголовок сообщения: Re: Когда близкий психически болен |
|
|
Ivan пишет: | Как это не православный?
Ведь большинство здесь именно православные. | Даже если бы это было так, здесь не религиозный форум. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 28.01.2010 14:44 Заголовок сообщения: Re: Когда близкий психически болен |
|
|
Ivan пишет: | Alonsa пишет: |
Это, наверное, на православный форум... |
Как это не православный?
Ведь большинство здесь именно православные. |
а с ОСТАЛЬНЫМИ что делать будем?
я, например, ваще "семя басурманское"... четвертуем? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 147 Откуда: Украина
|
Добавлено: 28.01.2010 15:46 Заголовок сообщения: Re: Когда близкий психически болен |
|
|
догы пишет: | Ivan пишет: | Alonsa пишет: |
Это, наверное, на православный форум... |
Как это не православный?
Ведь большинство здесь именно православные. |
а с ОСТАЛЬНЫМИ что делать будем?
я, например, ваще "семя басурманское"... четвертуем? |
А почему, в этом конкретном случае, мы должны что-то делать с остальными?
PsychoScum попросила совета, кто может - посоветует, кто не может - промолчит. _________________ Национализм это любовь ко всему человечеству, выраженная в конкретных делах на благо своей нации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лариса Галкина
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: 13.02.2010 05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Мадам Де Сталь, очень близкая мне тема. Я тоже замучилась в поисках правильного отношения к самому близкому человеку, страдающему психическим расстройством. Перепробовала, кажется, все: и тянула-тормошила, и ругала, и жалела, и находила новых врачей (как это знакомо - напустить туману, ничего определенного не сказать, скрывать диагноз - это все мы проходили). И сейчас стою на этом самом распутье: отстраниться или продолжать тянуть, хотя сил душевных не хватает. Поэтому и занялась поиском друзей по несчастью - многие ведь через это прошли и как-то приспособились, успокоились. Я тоже подумала про сообщества типа Анонимных, но никаких упоминаний про реально действующие группы не встретила. Если Вам уже удалось что-то накопать, поделитесь. Будем поддерживать друг друга!
Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|