 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
 Добавлено: 18.02.2010 21:05 Заголовок сообщения: Прочитанная книга Vs Мы с тобой одной крови. |
 |
|
Фигово мне чет.
Думала я об этом в последнее время. Вернее задумалась давным давно, и время от времени к этому возвращаешься, а тут еще вот этот пост в ЖЖ
http://la-la-brynza.livejournal.com/572526.html
В нем все сказано гораздо лучше, я так не смогу.
Мне моя близкая Друг, когда-то давно тоже пыталась донести эту мысль, что человек выростает из дружбы. Что другой для тебя становиться прочитанной книгой, или штанишками из которых ты уже давно вырос. Одного паренька она сравнивала с задачником по математике, мол, все больше неинтересно, скучно, отложу-ка почитаю чего поинтереснее.
В чем-то она права, но...
А какое право ты имеешь приручать людей, чтоб потом заявить, извини-подвинься.??!!
Страшно.
Она была первым человеком которому я поверила по-настоящему, перед которым я раскрылась. Страшно оказаться таким ненужным задачником.
А что Вы думаете по этому поводу? Это правильно?
ХОтя, да, так есть, наверно, просто надо принять как данность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если относиться к человеку, как книжке, штанишкам, задачке, то рано или поздно непременно так и выйдет.
А интересоваться жизнью человека, желать ему счастья, заботиться - это уже любовь. Которая может вырасти из дружбы, а может и не. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, если относиться к человеку, как книжке, штанишкам, задачке, то рано или поздно непременно так и выйдет. |
Я так об этом не думала. Да нет, она хорошая, она так людей не воспринимает.
НО я задумалсо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне ближе сравнение с попутчиками: идут люди по жизни рядом какое-то время... потом могут разойтись... а могут и всю жизнь так протопать... смотря какие дороги оба выберут.
Если подруга считает друзей штанишками или прочитанными книгами, то и слава богу, если вы уже вырастете из этих штанишек!
Но конечно, если сам себя считаешь пальтом негодным, немодным, то такие выступления, как этот пост в ЖЖ, будут ранить очень больно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, правильно или нет...
Из моего личного ИМХА: бывало у меня неоднократно, что дружба казалась исчерпанной. Однажды даже предприняла резкий шаг - "мы разошлись, как в море корабли". А потом поняла, что настроение у меня просто такое было, и оно прошло. А дружба - для меня больше, чем настроение. Может быть, даже больше, чем разногласия по каким-то поводам...
 Про любовь вообще страшно сказать... я думаю, что это дело взаимное - выращивание любви. Получается, один еще растит, поливает, удобряет, а другой бьет лопаткой по нежному ростку с криком "опять ничего не получилось, мне уже надоело!"
Ну, бывает, конечно, когда процесс односторонний. Тогда - да, силы могут закончиться, сколько можно играть в одни ворота... но это другое дело. В общем, очень это дело тонкое, душевное... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | Мне ближе сравнение с попутчиками: идут люди по жизни рядом какое-то время... потом могут разойтись... а могут и всю жизнь так протопать... смотря какие дороги оба выберут.
Если подруга считает друзей штанишками или прочитанными книгами, то и слава богу, если вы уже вырастете из этих штанишек!
Но конечно, если сам себя считаешь пальтом негодным, немодным, то такие выступления, как этот пост в ЖЖ, будут ранить очень больно... |
Спасибо, kalashnikov, да про дороги действительно как-то точнее наверно.
Она не считает, это просто ради примера было сказано, у человека такое мышление, доносит все иносказательно.
Да с восприятием себя конечно проблемы, А у кого их нет?))) Но, маленькими шажками, может и приймешь себя в конце концов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Дария))
Да, движение должно быть и навстречу друг другу и в то же время в одну сторону - диалектика))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2010 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, сравнение с пальто, мягко говоря, некорректно  , я бы в таком случае дружбу сравнила с вином, чем больше ей лет, тем дороже она стоит. Хотя, бывает конечно по разному, случайный знакомый может оказаться родственной душой и с другом могут дороги разойтись, нет тут никаких законов и аксиом. Я часто замечаю какие удивительные метамарфозы претерпевают человеческие отношения, как в хорошую так и в плохую сторону. В основе еще мне кажется обоюдное желание дружбу подпитывать, имеет значение насколько для человека вообще дружба является ценностью, если ценишь дружеские отношения, то и вложения в дружбу совсем другие, меньше требований и больше заботы..
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.02.2010 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
"Приручать", говорите? А взаимное приручение - возможно? А если нет - кто ж его просил приручаться? Не щенок ведь несмышленый, не гусенок только что из яйца...
Если взаимо-приручение все-таки возможно - тогда другой разговор... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.02.2010 23:26 Заголовок сообщения: Re: Прочитанная книга Vs Мы с тобой одной крови. |
|
|
| Ноль пишет: | А какое право ты имеешь приручать людей, чтоб потом заявить, извини-подвинься.??!!
Она была первым человеком которому я поверила по-настоящему, перед которым я раскрылась. Страшно оказаться таким ненужным задачником |
Ответственность за тех, кого приручил предписана дрессировщику. Берем животное, приручаем да дрессируем, а потом выкидываем, когда оно становится ненужным. Плохо. А вот с человеком сложнее - приручать да изучать - не то слово, но так иногда выходит. У двоих, скажем, старшего и младшего, возникают отношения на основе общностей, интереса, выгоды, и проч. Отношения динамично развиваются и наступает момент перелома, кризиса. Оба, надо надеяться, выросли и готовы к новым отношениям, иного количества и качества. Но допустим один застрял в своей роли, и не хочет расти - пусть все остается как было, и другой либо идет на поводу и не обижает малого, и все это может в ущерб своим интересам (за время взаимодействия возможно любое изменение сутей и сущностей вовлеченных, любое превращение, любая рокировка), или пытается блюсти свои интересы, и при этом естественно кто-то страдает, а может и оба. Это плохо, несправедливо, и наконец, жестоко, воскликнет потерпевшая сторона. Но так ли это плохо? Если отношения не равные, один допустим донор, а другой - вампир, то что же - до страшного суда пусть все будет неизменно? А потом - за все надо платить, пусть так хоть по закону сохранения, и оплачивать счета придется и донору, и вампиру - конечно каждому свои и в своей валюте, но это ничего не меняет. Можно обвинить в предательстве и вообще во всех тяжких, но тогда невольно придеться признать, что ответственность за собственную жизнь ты возложил на другого, что не ты, а кто-то другой отвечает за тебя, несет за тебя ответственность, словно ты малый ребенок, нуждающийся в заботе и любви, даваемых всегда авансом. И самое главное - никто никого не может приручить без неявного на то согласия приручаемой стороны. И решенный задачник, ставший неинтересным, совершенно не при чем. Это такой оборот речи, потому что и твой друг все время был загадкой и задачником для тебя. Чему ты научился?
ЗЫ. А что заставляет людей искать и находить друг друга в то время как они долго-долго знают друг друга, что препятствует взаимной скуке? Ответа не знаю, да и то что знаю - при детальном анализе вилами на воде писано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 18.02.2010 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня по-разному бывало.
Но пример приведу тот, где опыта разного больше... Вот есть подруга, самая давняя, самая любимая. Мы очень разные, часто не сходимся во мнениях. Ну и что? Остаемся каждая при своем, но слышим друг друга и принимаем, как есть.
Расходились, бывало. То она, отвлекшись другой компанией и считая меня, видимо, белой вороной ни к селу ни к городу, по-детски говоря, предавала, попросту - отворачивалась и общение наше сворачивала. А я страдала...
То вдруг встречались на новом витке, и как будто не было прожитых во взаимном молчании лет. Обменивались новостями, ну и немонжко о главном: что поняла? куда дальше быть думаешь?
То я уходила-уезжала, считая, что не о чем нам больше и незачем, жизни наши слишком разные, уже и пересечений не осталось. не знаю, передивала ли она по этому поводу: сама не говорила, а я до сих пор не спросила.
Потому что встречаемся снова - и снова как будто не расставались. Ну и что, что в философии она кое-как подирается к тем вещам, которые я изучала лет 15 назад. А у меня других опытов нет пока: путешествий по всему миру, ребенка...
Главное, навреное, не отказаться от человека, если он протягивает руку. Дружбы. Любовь - особ статья, не стала бы их тут на одну доску ставить
Зачем? Так человек хороший  Обе мы друг дружку приручили, лет еще... ой, 35 назад...
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 19.02.2010 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: | У меня по-разному бывало.
Но пример приведу тот, где опыта разного больше... Вот есть подруга, самая давняя, самая любимая. Мы очень разные, часто не сходимся во мнениях. Ну и что? Остаемся каждая при своем, но слышим друг друга и принимаем, как есть.
Расходились, бывало. То она, отвлекшись другой компанией и считая меня, видимо, белой вороной ни к селу ни к городу, по-детски говоря, предавала, попросту - отворачивалась и общение наше сворачивала. А я страдала...
То вдруг встречались на новом витке, и как будто не было прожитых во взаимном молчании лет. Обменивались новостями, ну и немонжко о главном: что поняла? куда дальше быть думаешь?
То я уходила-уезжала, считая, что не о чем нам больше и незачем, жизни наши слишком разные, уже и пересечений не осталось. не знаю, передивала ли она по этому поводу: сама не говорила, а я до сих пор не спросила.
Потому что встречаемся снова - и снова как будто не расставались. Ну и что, что в философии она кое-как подирается к тем вещам, которые я изучала лет 15 назад. А у меня других опытов нет пока: путешествий по всему миру, ребенка...
Главное, навреное, не отказаться от человека, если он протягивает руку. Дружбы. Любовь - особ статья, не стала бы их тут на одну доску ставить
Зачем? Так человек хороший Обе мы друг дружку приручили, лет еще... ой, 35 назад... |
Рада, за Вас, что у вы есть друг у друга. ЭТо очень важно, что есть такой человек, который проходит через всю твою жизнь. Ну и что, что жизнь в определенные периоды разводит человеков, главное, что их жизненные пути опять пересекаются. Было бы желание)))
Про "как будто не расставались" очень даже знакомо. Мы тоже дружим уже скоро почти 20 лет. НО в последние 10 лет, дороги пошли как-то не пересекаясь почти. НО я всегда ее перед сном в молитве упоминаю. Вот дОрог человек и все.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 19.02.2010 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Диля пишет: | | По-моему, сравнение с пальто, мягко говоря, некорректно , я бы в таком случае дружбу сравнила с вином, чем больше ей лет, тем дороже она стоит. Хотя, бывает конечно по разному, случайный знакомый может оказаться родственной душой и с другом могут дороги разойтись, нет тут никаких законов и аксиом. Я часто замечаю какие удивительные метамарфозы претерпевают человеческие отношения, как в хорошую так и в плохую сторону. В основе еще мне кажется обоюдное желание дружбу подпитывать, имеет значение насколько для человека вообще дружба является ценностью, если ценишь дружеские отношения, то и вложения в дружбу совсем другие, меньше требований и больше заботы.. |
С вином очень красивое сравнение))) Спасибо Вам, Диля.)))
Вот-вот, было бы обоюдное желание)))
Вам, Диля, искренних, теплых отношений многолетней выдержки))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 19.02.2010 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | "Приручать", говорите? А взаимное приручение - возможно? А если нет - кто ж его просил приручаться? Не щенок ведь несмышленый, не гусенок только что из яйца...
Если взаимо-приручение все-таки возможно - тогда другой разговор... |
Да, Аlonsa, приручение было взаимным. Принюхивались, приглядывались, и как-то вышли на более доверительный уровень общения.)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 19.02.2010 02:28 Заголовок сообщения: Re: Прочитанная книга Vs Мы с тобой одной крови. |
|
|
| Pashak пишет: | | Ноль пишет: | А какое право ты имеешь приручать людей, чтоб потом заявить, извини-подвинься.??!!
Она была первым человеком которому я поверила по-настоящему, перед которым я раскрылась. Страшно оказаться таким ненужным задачником |
Ответственность за тех, кого приручил предписана дрессировщику. Берем животное, приручаем да дрессируем, а потом выкидываем, когда оно становится ненужным. Плохо. А вот с человеком сложнее - приручать да изучать - не то слово, но так иногда выходит. У двоих, скажем, старшего и младшего, возникают отношения на основе общностей, интереса, выгоды, и проч. Отношения динамично развиваются и наступает момент перелома, кризиса. Оба, надо надеяться, выросли и готовы к новым отношениям, иного количества и качества. Но допустим один застрял в своей роли, и не хочет расти - пусть все остается как было, и другой либо идет на поводу и не обижает малого, и все это может в ущерб своим интересам (за время взаимодействия возможно любое изменение сутей и сущностей вовлеченных, любое превращение, любая рокировка), или пытается блюсти свои интересы, и при этом естественно кто-то страдает, а может и оба. Это плохо, несправедливо, и наконец, жестоко, воскликнет потерпевшая сторона. Но так ли это плохо? Если отношения не равные, один допустим донор, а другой - вампир, то что же - до страшного суда пусть все будет неизменно? А потом - за все надо платить, пусть так хоть по закону сохранения, и оплачивать счета придется и донору, и вампиру - конечно каждому свои и в своей валюте, но это ничего не меняет. Можно обвинить в предательстве и вообще во всех тяжких, но тогда невольно придеться признать, что ответственность за собственную жизнь ты возложил на другого, что не ты, а кто-то другой отвечает за тебя, несет за тебя ответственность, словно ты малый ребенок, нуждающийся в заботе и любви, даваемых всегда авансом. И самое главное - никто никого не может приручить без неявного на то согласия приручаемой стороны. И решенный задачник, ставший неинтересным, совершенно не при чем. Это такой оборот речи, потому что и твой друг все время был загадкой и задачником для тебя. Чему ты научился?
ЗЫ. А что заставляет людей искать и находить друг друга в то время как они долго-долго знают друг друга, что препятствует взаимной скуке? Ответа не знаю, да и то что знаю - при детальном анализе вилами на воде писано. |
Ой, Пашак, как много всего, спасибо))) Надо подумать. Я была как бы младшей сестрой, во всяком случае так себя ощущала. Мне казалось, был какой-то взаимный обмен мыслями, эмоциями.
Мы живем в разных странах, за последние 10 лет виделись раза 3 по полтора часа общения. Через нет иногда переписываемся, но редко.
Я три года с ней не общалась, и возможно, на этой неделе увидимся. Я очень этого хочу, но мне и стремно. Не совсем знаю чем человек живет и дышит. Сомневаюсь что она как-то кардинально изменилась, думаю, все та же, просто иной виток развития. А я походу все та же - дом, работа, дети, быт, боюсь наверно ее разочаровать. Вот)))
Думаю, Вы с Вашим пытливым умом никогда не заскучаете)))
ХОроших Вам друзей, которые просто есть в ВАшей жизни))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.02.2010 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ноль пишет: | | [Вам, Диля, искренних, теплых отношений многолетней выдержки))) |
Спасибо. Мне было очень приятно прочитать это пожелание.  И Вам того же!
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 23.02.2010 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не получилос)) Как всиХда)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
