Психологическая культура

[nibel]

[догы]

[nibel]

На мой взгляд, надо разделить понятия:
- когда мой друг в беде, я сделаю всё, что в моих силах;
- я поощряю иждивенчество и инфантильность моего друга.
Ничего с Вашим товарищем не случиться, если оторвёт попу от дивана и поищет себе другой вариант жилья.

[Дария]

Догы, так что ты все-таки будешь делать через год, если ситуация повторится?

[догы]

даш, ему квартира нужна "навсегда"... т.е. если он сейчас снимет без меня... то потом уже не дёрнется ещё раз переселяться...
---------
меня волнует очень то, ПОЧЕМУ внутри меня перекворачивается... и я - достаточно решительный человек - не могу отказать...
не могу именно по причине, что СЕЙЧАС меня всё (жильцы и их отношение ко мне) устраивает...что МНЕ - ХОРОШО.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Дария]

[nibel]

[Maria Novikova]

Вобщем, надо сразу квартиру другу подарить, она ж ему навсегда нужна, вторую подарить еще кому-то, кому нужнее, и прийти жить на квартиру к другу, платить ему за съем... А то последнюю рубашку - мелочь секондхендовая, подумаешь, может ему и по размеру не подойти!.. а вот это будет дружеский жест...

[Фрося:)]

Мне просто очень нравятся размышления взрослого мужчины: одну семью выставить на мороз, самой (с ребёнком и мамой) искать подработку на аналогичную сумму чтобы не было дыр в бюджете. Дружба! Мне лень оторвать по... от дивана и найти себе квартиру, зато тебе, дорогая, потом не лень будет ещё где-нибудь свою по... рвать чтобы прокормить семью. Круто! Ну как тут обидеть чувства такого деликатного человека?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Maria Novikova]

Знаете, если бы он еще как-то реально участвовал в жизни, хоть с той же картошкой его можно было бы напрячь.. но он бы тогда и не требовал от подруги надрываться еще больше. Не лень ему хату искать, просто здесь он рассчитывает на халяву, вот и все.

[догы]

...блин, с картошкой вы меня окончательно убили!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Maria Novikova]

Просто ежли бы он поднапряг извилины и изволил заметить, что Вам тяжело, он бы давно нашел как помочь. Но как раз Ваши проблемы его не сильно волнуют.

[ДKM]

[Аморфа]

Это у кого как По БОЛЬШОМУ счету как раз далеко не у всех так, вот в мелочах - может быть. И от чаще от недомыслия...
Понятие Настоящей дружбы в комплекте с нормальной для "русских" женской самоотверженностью (если перебор - самоотдачей) вытворяют удивительные вещи
_________________
Ничто не окончательно

[ДKM]

[JustMan]

[Anastasia]

[JustMan]

А вообще, Ваша, Фрося, история похожа на ту, что вышла у меня с одним моим другом.
Как раз тогда, когда у меня та беда случилась, он был мне должен. Уже год как и не очень большую сумму. И я попросил его вернуть мне. Он жался, мялся, просил подождать. А мне бы набрать сумму в 15 раз большую. А где? В конце концов он перезанял и отдал.
А через пару недель рассказывает мне, что ему свалился выгодный заказ. Сделал он его, получил деньги. Ну, думаю, сейчас тому человеку долг отдаст и еще останется. Так нет же. Он тому, другому, еще год отдавал. А с этих денег накупил всякого: ноутбук, тренажер, шмоток... К счастью, все хорошо кончилось, никакие форсмажоры не помешали выплатить в срок.
Я бы так не мог. Хотя бы на пару месяцев ужался в расходах и побыстрее бы такую сумму отдал. На всякий случай, а то мало ли что случится потом.
Какая-тоо бездумность тут что ли. Как будто тому, кто одолжил, эти деньги не нужны, подождать может.

[Brother]

Хорошая история. И очень наглядно показывает, что есть категория людей, которым очень нравится иметь дела с близкими, друзьями, знакомыми. Именно потому, что их можно подолгу динамить, использовать. Извините, но такая категория людей - медицинский факт.

[Rodnichok]

У меня другая ситуация была. Я покупала квартиру и около 2 000 долл. не хватало. Я рассказала об этом стародавнему приятелю, он сам мне предложил дать взаймы. Мы договорились, что в течение примерно полугода я ему равномерно выплачу всю сумму. Так и стали делать. Я звонила, он приходил и забирал. Причем, я каждый раз порывалась все оформить документально, расписки всякие, план выплат, все такое. Он только отнекивался. И тут, через два месяца, как с цепи сорвался: - Отдай сразу все. Но мы так не договаривались -- откуда я возьму сразу все деньги? Отдала все, что на данный момент дома было, сама уже без копейки . Осталось отдать еще 700 долларов. Так он взял после этого и пропал. Я его еще 2 месяца найти не могла. Обиделся типа. Идиот. А мне как раз за границу уезжать. Так я у его чуть ли не в последний день по всей Москве отлавливала. Отловила. Отдала. А он мне : -А остальное где? - Какое остальное? Это все! Я же тебе уже все отдала! Вот, у меня все все записано. Он: -Пусть это останется на твоей совести.
С тех пор занимаю деньги только у банка.

[Фрося:)]

[Robin]

Я деньги чаще бываю готов одолжить, если добрые знакомые попросят. Иногда и понимая, что могут не отдать. И даже, как-то не так давно, предполагая, что мне этих денег скорее всего больше не увидеть (а было отдано почти всё. Или даже всё - я точно не помню. Неважно). Но сумму, если и существенную для меня - но не такую, чтобы потерять её было действительно критично.

Если отдадут вовремя - ну прекрасно, помог хорошему человеку. Нет - ну значит, узнаешь о нём нечто довольно важное: как он относится к своим обязательствам. Нет ли у него склонности попользоваться тобой без твоего на то добровольного согласия. И дальше можно решать - хочешь ты с ним таким, какой он на самом деле есть, дружить, или нет. А за такое знание о важном для тебя человеке - в конце концов денег не жалко. Ещё раз: если одолжив ему денег, ты узнаёшь его с нехорошей стороны, то это не деньги виноваты, не ты виноват. Это просто проявляются его черты характера, которые уже были в наличии, но ты о них не знал наверняка (а может догадывался). Хотя понятно, узнавать такую правду о друзьях малоприятно.

Но при этом, кроме случаев реального форс-мажора с самыми близкими людьми, изначальная посылка: Никто Никому Ничего Не Должен. Каждый сам в ответе за себя. Помогать или не помогать - мой свободный и неподотчётный выбор. Не надо считать деньги в моём кармане. Выдачей денег в кредит профессионально занимаются банки (догы, а сдачей квартир в наём - агентства ).

И - если я даю денег в долг, моё полное право попросить расписку (право, которым я обычно не пользуюсь - но тем не менее право). В чём проблема? Мы же договариваемся об условиях отдачи! Почему не зафиксировать письменно (чтобы не забыть )?! Не нравится - не одалживай! И уж всяко, если я напоминаю об оговоренных сроках возврата, то не мне испытывать угрызения совести.

А брать мне тоже случалось. И даже отдавать не вовремя. А один долг так и остался на моей совести: человек этот давным-давно умер...

... да, а с родственниками - совершенно аналогично. Да, кстати, вспомнил - близкий родственник, одалживая у меня крупную сумму, сам предложил расписку и гарантии.
_________________
words have meanings
numbers, too

[Robin]

догы, а я бы (я вообще склонен иногда к прямоте, что вообще-то не всегда способствует ) на вашем месте прямо и сказал бы:

"Мне так удобно в финансовом и других отношениях, и менять я ничего не хочу. И между прочим, на мне целиком сын, я не дочка миллионера, и здоровье у меня не богатырское. А ты уже достаточно большой мальчик, чтобы самому организовать так, как тебе удобно, а не посредством меня . "

И не дискутировать особо. На его предполагаемые уверения, что "тебе же будет удобнее с таким замечательным жильцом как я", ответить "давай решения, как мне будет удобнее жить, буду принимать я сама, а как тебе жить - ты".

А дальше - будет дружба, не будет дружбы - жизнь покажет. Мне кажется, люди склонные к тому, чтобы пользоваться другими в своих корыстных целях где-то внутри себя не сильно обижаются на отказ. Потому как не каждая попытка сесть другому на шею увенчивается успехом. И они к этому привычны. Что там изображается на зрителя - другое дело, конечно
_________________
words have meanings
numbers, too

[догы]

Адчот:
Со знакомым - "потенциальным" квартирантом всё удачно разрешилось:
я набралась храбрости (или бессовестности) и во время его звонка ко мне, выссказалась. Просто сказала, что не смогу сдавать ему квартиру... Повисла пауза... томительная, прижимающая - как грозовая туча - к земле... А потом... "Я, в принципе, предполагал такое развитие событий. Я даже спрашивать не буду, почему...Не переживай. не до того тебе сейчас... Я сам справлюсь.. А ты, если чего нужно - звони."
вот и всё... и дружба осталась и "мальчик" оказался взрослым...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[MayFlower]

А мой муж хочет попросить мужа подруги, которая мне должна, помочь нам с переездом.У него права на грузовик,типа мы возьмем в аренду грузовик, а его попросим водителем.
Я сказала - хочешь,говори с ним,но в уме надо иметь запасной вариант,не полагаться только на него.И чтоб без моего участия.