|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 27.02.2010 10:04 Заголовок сообщения: любовь сильных и слабых по Леви |
|
|
Вот и добралась до Леви... Честно до этого его не читала, хоят уже много лет на форуме, который меня очень поддерживает... Начала с книги Травматология" не могу сказать что была поражена, кое о чем написаному там, я уже знала и догадывалась, но там меня поразила фраза:
Любовь слабого обращаемого к тебе лишь признание твоих дорогих достоинств, это корыстно искоро закончится. А вот слабых, любят охотно. и вот опчему то многие не хотят взрослеть. Обретая силу, ты обьязуешь себя отдавать ее: сила есть долг любить, а вероятность снискть любовь уменшается... Чем ты чильнее тем твоя любовь безнадежнее.
То есть Леви пишет о том, что сильные не могут быть любимыми... а слабых любят больше... почему так? выдь слабых не любят скорее всего, а жалеют, или в слабых любят свою силу... А слабые в сильных любят их силу, а когда слабые становятся сильными, они перестают любить сильного и наоборот... когда сильные пытаются стать слабыми, слабые тоже перестают их любить... вот какая то бадяка маняка получилась...или когда слабый перестает быть слабым сильный его ужене любит...
вывод сильные не имеют права быть любимыми, они имеют право только давать любовь, так как для отношений... или я что тонеправильно поянла _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 27.02.2010 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильный-слабый, любовь! Скорее всего тут кроме/вместо любви есть и другие "выгоды": комфорт, чувство защищённости, безопасность, дополнение друг друга, нужность, ... это частенько и удерживает вместе тандемы сильный-слабый, а если соотношения сил изменилась, то и исчезают стимулы их объединявшие. Цитата: | вывод сильные не имеют права быть любимыми, они имеют право только давать любовь, так как для отношений... или я что тонеправильно поянла | Имеют, имеют право!!!, но вот захотят ли? осознают ли? это вопрос к конкретному человеку. _________________ А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 27.02.2010 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Имеют, имеют право!!!, но вот захотят ли? осознают ли? это вопрос к конкретному человеку. |
Цитата: | Обретая силу, ты обьязуешь себя отдавать ее: сила есть долг любить, а вероятность снискть любовь уменшается... Чем ты чильнее тем твоя любовь безнадежнее. |
знала бы я об этом раньше, хотела бы я не становиться сильной, смогла ли... Сила это груз, и не только по жизни, но и в отношениях.. Сила это ответственность перед слабым и перед миром... С сильного больше спрос... Позиция слабого вотношениях намного выгодней... Мне она больше нравится... Стоит ли ломать себя и становиться слабой... И вобще получается что тандем слабого и сильного в паре это не любовь... Любовь наверное бывает только у равных. и не измеряется силой.. _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 27.02.2010 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | знала бы я об этом раньше, хотела бы я не становиться сильной, смогла ли... Сила это груз, и не только по жизни, но и в отношениях.. | Я верю, что все испытания, что нам даются в жизни мы имеем силы преодолеть. Желание быть слабой/слабее это нормальное желание быть в безопасности/комфорте, но это же скучно!!!! Цитата: | Любовь наверное бывает только у равных. и не измеряется силой.. | Смотря, что называть любовью. Но я придерживаюсь формулы "Любви все возрасты покорны", как впрочем и все люди сильные, слабые, к сильным слабым - "любовь зла полюбишь и козла". Цитата: | Стоит ли ломать себя и становиться слабой... | Смотря, что Вы хотите получать/ищите!!! _________________ А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 27.02.2010 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Заинтриговали Вы меня, Tamila. Намеренно пересмотрела "Травматологию любви", однако так, навскидку, не нашла, где про такое сказано. Зато нашла другое: "... любят не тех, кто полезен, не тех, кто хорош. Любят тех, кого любят. Любят за что угодно и ни за что. Любят за то, что любят."
А что касается сильных и слабых... Могу сказать по собственному опыту, что по-разному бывает. Многие вещи зависят от элементарной человеческой порядочности. И в одних сообществах человека ценят и любят просто так, а в других надо кому-то что-то доказывать и уметь удержаться на гребне волны, иначе снесет. Ну и понятие сильный - слабый весьма относительно. Сильный - в какой системе координат? Относительно какой точки отсчета? Невозможно все знать и везде быть сильным. В бытность студенчества помню, как сильные взрослые парни приходили из армии в полном расцвете сил и тренированности и... в лесу уступали нам, лесным бродягам. То ли кислород там другой, то ли что еще. Мы по-доброму вместе над этим хихикали, и это совсем не портило наших дружеских отношений. А потом они втягивались в наш быт, и все возвращалось на круги своя. И все были довольны.
И еще пример. Мои друзья и коллеги по работе считают меня человеком сильным. И, тем не менее, любят. И это искренне взаимно. А вот почти год назад попала в другую команду с иными принципами. И оказалась там самой слабой. Так получилось, это может с каждым произойти в зависимости от обстоятельств. И мне несколько раз разные люди, можно сказать, поставили это в вину. Причем одна дама из возмутившихся была женой священника. Жестокий был опыт. Вернулась домой, вся "размазанная" и больная. И... нашла все ту же (если не больше) поддержку и понимание от любящих меня людей. Которые ЗНАЛИ что случилось. И продолжали в меня верить.
Цитата: | знала бы я об этом раньше, хотела бы я не становиться сильной, смогла ли... Сила это груз, и не только по жизни, но и в отношениях.. Сила это ответственность перед слабым и перед миром... С сильного больше спрос... Позиция слабого вотношениях намного выгодней... Мне она больше нравится... Стоит ли ломать себя и становиться слабой... И вобще получается что тандем слабого и сильного в паре это не любовь... Любовь наверное бывает только у равных. и не измеряется силой.. | [/quote]
Я думаю, что Вы не можете становиться или не становиться сильной. Процесс развития необратим. Обратная сторона развития - моральная деградация, а Вам такое надо?
А сила - это состояние души и духа. Выгода - это для тех, кто слаб. И у сильного, мне кажется, здесь всегда будет больше шансов. Я видела примеры, когда сильные и слабые искренне любили друг друга. Хотя мой опыт - не показатель, у меня не всегда все как у нормальных людей, не знаю, хорошо это или плохо. А умение встать на равных, как и сила, - это состояние души. Сильный человек может поставить себя на равных с любым. А вот слабому духом, чаще всего, не дано такое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 27.02.2010 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Заинтриговали Вы меня, Tamila. Намеренно пересмотрела "Травматологию любви", однако так, навскидку, не нашла, где про такое сказано. Зато нашла другое: "... любят не тех, кто полезен, не тех, кто хорош. Любят тех, кого любят. Любят за что угодно и ни за что. Любят за то, что любят." |
В "сила слабости" там же откуда вы взяли эту фразу
так все таки почему так получается, что Цитата: | Чем ты чильнее тем твоя любовь безнадежнее. | или об этом может у самого автора спросить? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.02.2010 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто такой сильный и кто такой слабый? В чём сильный и в чём слабый?..
Мне кажется, и того и того есть в разных пропорциях в каждом человеке. И когда любишь кого-то, то любишь целиком, всегда, и "на гребне волны", и в минуты слабости. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Другая
Зарегистрирован: 28.03.2009 Сообщения: 588
|
Добавлено: 27.02.2010 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Словоблудие какое-то.. _________________ Благородная цель ищет любые средства |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 28.02.2010 01:26 Заголовок сообщения: Re: любовь сильных и слабых по Леви |
|
|
ВЛ говорит о странности, нелогичности – казалось бы слабые более чем на жалость не могут рассчитывать. А их любят. А сильных ценят, уважают и проч., но не любят. Там еще есть интересное выражение
«если ты сам(а) рычишь, что слабых терпеть не можешь, ты сам(а) слабый(ая)»
Tamila пишет: | вывод сильные не имеют права быть любимыми | Права то они имеют. Возможности ограничены. В данном случае, imho, говорится о наблюдении – так в жизни происходит. И, я не могу доказать этого, но чисто интуитивно понимаю, что видимая нелогичность явления – логична и закономерна. По-другому и быть не может. Любовь вообще нелепость с точки зрения человека с абсолютными математическими способностями. Для реального человека такие способности, благодарение небесам, недостижимы – иначе были бы мы все роботами. Но иногда мы так рассуждаем, и тогда говорим – «ну что ты в ней нашел?» и получаем абсолютно бредовый ответ «ну неужели ты не видишь, как она красива?!»
ВЛ прав в ТЛ, по крайней мере, на этот счет. Это не словоблудие, это реалии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 28.02.2010 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Он любил меня, а я - его. У него была жена. И её он любил тоже - потому что без него она пропадала - просто физически заболевала.
И потом он меня оставил, сказав: ты сможешь без меня, ты - сильная. А она - нет.
И я смогла... Я даже уже не люблю его. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 01.03.2010 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | а слабых любят больше... почему так? выдь слабых не любят скорее всего, а жалеют, или в слабых любят свою силу... |
"Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ней"
В старые времена слово любит было синонимом слова жалеет _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 01.03.2010 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Цитата: | а слабых любят больше... почему так? выдь слабых не любят скорее всего, а жалеют, или в слабых любят свою силу... |
"Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ней"
В старые времена слово любит было синонимом слова жалеет |
Мне кажется, что если не способен пожалеть, то и не любишь. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 02.03.2010 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ней" | "за сострадание к ним", к мукам то есть. Правда, я не в подлиннике читала... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 34
|
Добавлено: 02.03.2010 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к НЕЙ" | Надо же, как можно исковеркать смысл. За состраданье к НИМ - к мукам вообще-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 02.03.2010 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется " в слабых любят свою силу... "
Не жалеют, а именно любят. Потому как в таких отношениях всё уравновешенно. Каждый чувствует себя сильнее и комфортнее.
Когда же или если вдруг "слабый" дорастает до "сильного" наступает дисбаланс. Лидер уже не может оставаться лидером и это будет нарушать его комфорт.
Однако, Tamila, если вы себя приравниваете к этому сильному лидеру, то мне кажется это не совсем так. Как мне видится из ваших предыдущих тем, вы вырываете лидерство из рук мужа, а ноша вам в целом не по плечу... хотя, что я знаю? Всё это лишь мои ощущения. ИМХО то бишь _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 34
|
Добавлено: 03.03.2010 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | вырываете лидерство | Мне кажется, лидерство и сила, о которой речь в данном контексте, не равны смыслово. А вот что под сильными и слабыми подразумевается - тут, с одной стороны, "интуитивно понятный интерфейс", с другой - интересно подумать, так как неоднозначно это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 03.03.2010 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila
Сильных, действительно, не любят. Боятся уважают, восхищаются, но -не любят. И про корысть все правда. И это не поменять.
Негодные же слабые всегда находят тех, кто их будет "спасать". Такая вот несправедливость у жизни... _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.03.2010 02:13 Заголовок сообщения: Re: любовь сильных и слабых по Леви |
|
|
Pashak пишет: | ВЛ говорит о странности, нелогичности – казалось бы слабые более чем на жалость не могут рассчитывать. А их любят. А сильных ценят, уважают и проч., но не любят. | Нет здесь противоречия, нет нелогичности, если смотреть с т.з. полноты реальности. Не верите - ВЛ спросите. Теперь, а не тогда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 04.03.2010 03:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, насколько дословно процитирован был ВЛ, но предполагаю, что понимаю эти мысли и согласен с ними:
Любовь слабого обращаемого к тебе лишь признание твоих дорогих
достоинств, это корыстно и скоро закончится. А вот слабых, любят
охотно и вот почему-то многие не хотят взрослеть. Обретая силу, ты
обьязуешь себя отдавать ее: сила есть долг любить, а вероятность
снискать любовь уменьшается... Чем ты сильнее тем твоя любовь
безнадежнее.
Если предположить, что любовь, во многом, - потакание любимому, а полноценная дружба возможна между, относительно равными людьми и в такой дружбе нет надобности потакать слабостям друга, то многое в цитате становится более ясным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.03.2010 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтож такое-то? И опять я не согласна! На сей раз, со своими собственными выводами. Здесь всё вроде бы так: Dames пишет: | Иоганн пишет: | Если предположить, что любовь, во многом, - потакание любимому, то многое в цитате становится более ясным. | Опять не согласна. Любовь не есть потакание, такая "любовь" способна только развращать и лишать любимого собственных сил, дабы держать его в зависимости от себя. Из страха ли потерять, или из собственного желания быть нужным, незаменимым для кого-то, быть "хорошим" - от личных тараканов "любящего" зависит. | А вот вывод, думаю, получился излишне категоричный: Цитата: | Но именно такая любовь-гиперопека - любовь эгоиста, любящего по-настоящему только себя в этой любви. | А на самом деле, всё психологически сложнее. Вышеописанное можно считать эгоизмом ровно настолько, как и альтруизм - т.е. исходя из мнения, что человек всё в конечном счете делает ДЛЯ СЕБЯ. А это весьма спорно, т.к. этот механизм - потребность "отдавать" - далеко не так прост, мне кажется, как предлагает считать современная психология. Поэтому, скорее, любовь-потакание свойственна тем, кто настолько не любит самого себя, что весь отведенный ему природой ресурс любви выплескивает на любимого(ую). И только таким образом, любит через любимого и себя самого. Такой своеобразный перенос чувств. И чем больше себя не любит, тем больше потребность в идеализации объекта, и потакание именно оттуда - из потребности в идеализации. Эта вот потребность - хитрая уловка психики, защищающая от саморазрушения из-за отсутствия любви к себе. Ведь любовь к себе диктуется инстинктом самосохранения индивида. Что думаете по этому поводу?
Последний раз редактировалось: Dames (05.03.2010 15:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 04.03.2010 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Сильных, действительно, не любят. Боятся уважают, восхищаются, но -не любят. И про корысть все правда. И это не поменять.
Негодные же слабые всегда находят тех, кто их будет "спасать". Такая вот несправедливость у жизни...
Любовь слабого обращаемого к тебе лишь признание твоих дорогих
достоинств, это корыстно и скоро закончится. А вот слабых, любят
охотно и вот почему-то многие не хотят взрослеть. Обретая силу, ты
обьязуешь себя отдавать ее: сила есть долг любить, а вероятность
снискать любовь уменьшается... Чем ты сильнее тем твоя любовь
безнадежнее.
Если предположить, что любовь, во многом, - потакание любимому, а полноценная дружба возможна между, относительно равными людьми и в такой дружбе нет надобности потакать слабостям друга, то многое в цитате становится более ясным. |
Я не согласна с приведенными выше высказываниями. Потому, что в моем мире все по-другому. Я сама так захотела. Там возможна равность в отношениях и между мужчиной и женщиной, ребенком и взрослым, сильным и слабым. Но доказывать никому ничего не хочу. От того, что многие мои ситуации слишком нетипичны. И от того, что мне сложно даже сейчас объяснить, как и почему мне удалось к такому прийти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 04.03.2010 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А еще есть и такое мнение
Будь слабой
Вадим Егоров
Будь слабой на исходе дня,
когда уже пора расстаться.
Будь слабой. Попроси меня
вернуться, приласкать, остаться.
В наш век, чье буйство не унять,
век многоопытный и сирый,
нам, мужикам, занять бы силы,
вам, бабам, слабости б занять!
Пусть на войне, как на войне,
но в мирной жизни слабость плоти
нет, не унизила б - напротив:
тебя возвысила б вдвойне.
Поверь мне на слово. Поверь.
Зачем мне лгать - не на параде.
Будь слабой. Алчущую дверь
загороди мне, Бога ради!
Будь слабой на исходе дня,
когда уже пора расстаться,
Будь слабой: хоть на миг остаться
ты только попроси меня.
Былое махом разрубя,
в вечернюю ныряя просинь,
ты сильная. Ты не попросишь.
Я слабый. Я прошу тебя. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.03.2010 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | ты сильная. Ты не попросишь.
Я слабый. Я прошу тебя. | Вот я об этом примерно говорила выше, где о полноте реальности съязвила. Вот скажите, СМ, как взрослый умный человек - ну, вот как можно относиться серьёзно к таким критериям силы/слабости, как в отцитированном? Ну, взрослые же люди, елы-палы! А такой фигней страдают! А всё потому, что никак любовь на кванты разложить не могут, значит - нету её?! Тогда, да, сверхважным может стать и такая вот фигня - кто кого попросил первым. Ох-хо-хо-нюшки! "Ну, як диты!"
P.S. А стихи душевные , конечно, кто б спорил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 34
|
Добавлено: 04.03.2010 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Я не согласна с приведенными выше высказываниями. Потому, что в моем мире все по-другому. Я сама так захотела. Там возможна равность в отношениях и между мужчиной и женщиной, ребенком и взрослым, сильным и слабым. Но доказывать никому ничего не хочу. От того, что многие мои ситуации слишком нетипичны. И от того, что мне сложно даже сейчас объяснить, как и почему мне удалось к такому прийти. | Это уже разговор о том, как видят отношения люди личностно зрелые или незрелые. А суть силы и слабости в ином. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 04.03.2010 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Marfa пишет: | Это уже разговор о том, как видят отношения люди личностно зрелые или незрелые. А суть силы и слабости в ином. | А можно поинтересоваться, в чем суть силы и слабости с Вашей точки зрения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|