 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
 Добавлено: 04.03.2010 19:13 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Dames пишет: | | Цитата: | | сила есть долг любить, |
По-моему, наоборот: любить - долг быть сильным.  Вспомните слова обещания "...в болезни, и в здравии, в горе, и в радости.." - это ли не равно обязательству быть сильным ради сохранения любви?
| Иоганн пишет: | | Если предположить, что любовь, во многом, - потакание любимому, то многое в цитате становится более ясным. |
Опять не согласна. Любовь не есть потакание, такая "любовь" способна только развращать и лишать любимого собственных сил, дабы держать его в зависимости от себя. Из страха ли потерять, или из собственного желания быть нужным, незаменимым для кого-то, быть "хорошим" - от личных тараканов "любящего" зависит. Но именно такая любовь-гиперопека - любовь эгоиста, любящего по-настоящему только себя в этой любви. | Цитата: | | а полноценная дружба возможна между, относительно равными людьми и в такой дружбе нет надобности потакать слабостям друга, |
Ну...если дружба между равными, то и слабости у них схожие, оттуда и надобности в потакании не возникает. Логично?  А если серьёзно, Вы не замечали, что другу легче простить его слабости, чем любимому? К любимым мы более требовательны, и именно потому, что хотим видеть их сильными.  |
Если бы издавались единые ГОСТы
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
на дружбу и любовь тогда можно было бы в чём-то разобраться, а так - разночтения в этих понятиях выясняются поздновато и каждый стоит на своём...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: 04.03.2010 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Marfa пишет: | | Это уже разговор о том, как видят отношения люди личностно зрелые или незрелые. А суть силы и слабости в ином. |
А можно поинтересоваться, в чем суть силы и слабости с Вашей точки зрения? |
Поинтересоваться можно. А вот ответа я не знаю, в поиске ответа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 04.03.2010 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marfa пишет: | | Marisha пишет: | | Marfa пишет: | | Это уже разговор о том, как видят отношения люди личностно зрелые или незрелые. А суть силы и слабости в ином. |
А можно поинтересоваться, в чем суть силы и слабости с Вашей точки зрения? |
Поинтересоваться можно. А вот ответа я не знаю, в поиске ответа. |
Тогда, выходит, это голословное утверждение ради "красного словца"? | Marfa пишет: | | А суть силы и слабости в ином. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.03.2010 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | Если бы издавались единые ГОСТы
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
на дружбу и любовь тогда можно было бы в чём-то разобраться, а так - разночтения в этих понятиях выясняются поздновато и каждый стоит на своём...
|
А "ключи от квартиры, где деньги лежат, на тарелочке с голубой каёмочкой"(с) не надо? А может за вас ещё и пожевать?
Вы не обижайтесь, Иоганн, но уж очень забавно Ваше возражение прозвучало и...грустно-типично-показательно для наших современников...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 05.03.2010 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Вы не замечали, что другу легче простить его слабости, чем любимому? К любимым мы более требовательны, и именно потому, что хотим видеть их сильными. |
Это все из-за махрового собственничества - ты мой, а раз ты мой, то изволь (далее идет длинный монолог недовольства в раздраженных тонах)... И это своему любимому(ой)? Да-а-а... Вот такая она злая энта любоффь. А потом, Dames, вы не находите, что сами себе вредя выбираете далеко не самый лучший способ улучшить своего спутника жизни, побудить его стать сильным, и конечно - добиться желаемого? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 05.03.2010 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Иоганн пишет: | Если бы издавались единые ГОСТы
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
на дружбу и любовь тогда можно было бы в чём-то разобраться, а так - разночтения в этих понятиях выясняются поздновато и каждый стоит на своём...
|
А "ключи от квартиры, где деньги лежат, на тарелочке с голубой каёмочкой"(с) не надо? А может за вас ещё и пожевать?
Вы не обижайтесь, Иоганн, но уж очень забавно Ваше возражение прозвучало и...грустно-типично-показательно для наших современников... |
Dames, перед вами тоже извиняюсь за то, что не упомянул в конце цитируемого вами поста о его шутливости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.03.2010 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Dames пишет: | | Иоганн пишет: | Если бы издавались единые ГОСТы
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
на дружбу и любовь тогда можно было бы в чём-то разобраться, а так - разночтения в этих понятиях выясняются поздновато и каждый стоит на своём...
|
А "ключи от квартиры, где деньги лежат, на тарелочке с голубой каёмочкой"(с) не надо? А может за вас ещё и пожевать?
Вы не обижайтесь, Иоганн, но уж очень забавно Ваше возражение прозвучало и...грустно-типично-показательно для наших современников... |
Dames, перед вами тоже извиняюсь за то, что не упомянул в конце цитируемого вами поста о его шутливости. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.03.2010 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Форум глюканул, цитируемое сообщение - отредактировал.  Придется повторится, сорри.  Ибо хочется услышать мнения.
Чтож такое-то?  И опять я не согласна! На сей раз, со своими собственными выводами. Здесь всё вроде бы так: | Dames пишет: | | Иоганн пишет: | | Если предположить, что любовь, во многом, - потакание любимому, то многое в цитате становится более ясным. |
Опять не согласна. Любовь не есть потакание, такая "любовь" способна только развращать и лишать любимого собственных сил, дабы держать его в зависимости от себя. Из страха ли потерять, или из собственного желания быть нужным, незаменимым для кого-то, быть "хорошим" - от личных тараканов "любящего" зависит. |
А вот вывод, думаю, получился излишне категоричный: | Цитата: | | Но именно такая любовь-гиперопека - любовь эгоиста, любящего по-настоящему только себя в этой любви. |
А на самом деле, всё психологически сложнее. Вышеописанное можно считать эгоизмом ровно настолько, как и альтруизм - т.е. исходя из мнения, что человек всё в конечном счете делает ДЛЯ СЕБЯ. А это весьма спорно, т.к. этот механизм - потребность "отдавать" - далеко не так прост, мне кажется, как предлагает считать современная психология. Поэтому, скорее, любовь-потакание свойственна тем, кто настолько не любит самого себя, что весь отведенный ему природой ресурс любви выплескивает на любимого(ую). И только таким образом, любит через любимого и себя самого. Такой своеобразный перенос чувств. И чем больше себя не любит, тем больше потребность в идеализации объекта, и потакание именно оттуда - из потребности в идеализации. Эта вот потребность - хитрая уловка психики, защищающая от саморазрушения из-за отсутствия любви к себе. Ведь любовь к себе диктуется инстинктом самосохранения индивида. Что думаете по этому поводу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 05.03.2010 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Поэтому, скорее, любовь-потакание свойственна тем, кто настолько не любит самого себя, что весь отведенный ему природой ресурс любви выплескивает на любимого(ую). И только таким образом, любит через любимого и себя самого. Такой своеобразный перенос чувств. |
Я бы даже сказала, что человек сам по себе, в отрыве от любимого, как-будто и существовать перестает, и чувствовать, и радоваться... т.е. любимый становится уже жизненной необходимостью какой-то...
| Цитата: | | и потакание именно оттуда - из потребности в идеализации. |
А может идеализация - это следствие? Как оправдание потребности отдать всего себя без остатка? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.03.2010 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Цитата: | | и потакание именно оттуда - из потребности в идеализации. |
А может идеализация - это следствие? Как оправдание потребности отдать всего себя без остатка? |
Я бы сказала так:
есть потребность любить  возникает необходимость в идеализации, искусственно устраняющая преграды к этому потакание("закрывание глаз" на слабости), как модель поведения, обеспечивает/поддерживает необходимость в идеализации, дабы реализовать свою потребность.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 05.03.2010 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, Dames, Вы и загнули. 
Пожалуй, что да. Тут получается все проистекает одно от другого и одно другое поддерживает. Поэтому изъять потакание из отношений невозможно, потому как именно такая модель поведения позволяет этим отношениям какое-то время существовать, а значит существовать любящему.
Только потакание ИМХО - это не только "закрывание глаза на слабости", это еще и молчаливое согласие удовлетворять любые требования партнера, терпеть любое его поведение по отношению к себе.
Интересно, что сколько я наблюдала такие пары, такая любовь-патакание, как правило, не приносит радости ни тому, ни другому. Причем любимый рано или поздно пытается уйти из этих отношений, разорвать их. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marfa
Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 34
|
| Добавлено: 05.03.2010 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Marfa пишет: | | Marisha пишет: | | Marfa пишет: | | Это уже разговор о том, как видят отношения люди личностно зрелые или незрелые. А суть силы и слабости в ином. |
А можно поинтересоваться, в чем суть силы и слабости с Вашей точки зрения? |
Поинтересоваться можно. А вот ответа я не знаю, в поиске ответа. |
Тогда, выходит, это голословное утверждение ради "красного словца"? | Marfa пишет: | | А суть силы и слабости в ином. |
|
Для меня личностно зрелый человек МОЖЕТ проявлять слабость, то есть зрелость/незрелость и сила/слабость вещи НЕ одного порядка. А где граница проходит (в моем понимании) - нащупываю, еще не знаю.
Так что красно словцо сами ищите... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 06.03.2010 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Dames пишет: | | Вы не замечали, что другу легче простить его слабости, чем любимому? К любимым мы более требовательны, и именно потому, что хотим видеть их сильными. |
Это все из-за махрового собственничества - ты мой, а раз ты мой, то изволь (далее идет длинный монолог недовольства в раздраженных тонах)... И это своему любимому(ой)? Да-а-а... Вот такая она злая энта любоффь. |
"монолог недовольства в раздраженных тонах" - Ваша какая-то проекция, Pashak? Потому, что из моих слов это взять было явно неоткуда, вроде бы. | Цитата: | | А потом, Dames, вы не находите, что сами себе вредя выбираете далеко не самый лучший способ улучшить своего спутника жизни, побудить его стать сильным, и конечно - добиться желаемого? |
Аналогично, в общем-то. Я не понимаю, откуда Вы это взяли. Не обо мне это совсем, по-моему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 06.03.2010 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marfa пишет: | | Для меня личностно зрелый человек МОЖЕТ проявлять слабость, то есть зрелость/незрелость и сила/слабость вещи НЕ одного порядка. |
Угу. "Жираф большооооой - ему видней!" (с)
Где граница между "зрелым" и "незрелым"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 06.03.2010 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала ваши ответы и еще больше заплуталась
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 06.03.2010 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кто такой сильный и кто такой слабый? В чём сильный и в чём слабый?.. |
для меня слабый это тот кого жалко...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 06.03.2010 08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне кажется " в слабых любят свою силу... " |
это обьяснение мне понравилось...в крайнем случае оно мне понятно...
а сильный ли я партнер в паре теперешней, возможно да...
но у меня было то же что и у крысоньки, любимый ушел со словами: ты сильная, тебя не жалко, а вон ту девушку жалко, ее парень бросил...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 06.03.2010 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | любовь-потакание свойственна тем, кто настолько не любит самого себя, что весь отведенный ему природой ресурс любви выплескивает на любимого(у |
то есть слабым
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 07.03.2010 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | "монолог недовольства в раздраженных тонах" - Ваша какая-то проекция, Pashak? Потому, что из моих слов это взять было явно неоткуда, вроде бы.
Я не понимаю, откуда Вы это взяли. Не обо мне это совсем, по-моему. |
Да, это моя проекция, как впрочем и все, что писалось когда-либо и кем-либо, и пишется. И как здорово, что моя проекция вовсе не о вас. А взято это из жизни. Да, так бывает. Вы что - не знали? Неужели это новость для вас? Да об этом можно прочесть в любой книге по психологии семейных отношений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 07.03.2010 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | А взято это из жизни. Да, так бывает. Вы что - не знали? |
Знала. Но ведь Вы непосредственно мне свой вопрос адресовали. | Pashak пишет: | | А потом, Dames, вы не находите, что сами себе вредя выбираете далеко не самый лучший способ улучшить своего спутника жизни, побудить его стать сильным, и конечно - добиться желаемого? |
Вот я и поинтересовалась, с чего Вы это взяли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 07.03.2010 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Pashak пишет: | | А взято это из жизни. Да, так бывает. Вы что - не знали? |
Знала. Но ведь Вы непосредственно мне свой вопрос адресовали |
Да, адресовал. Т.к.
| Dames пишет: | | Вы не замечали, что другу легче простить его слабости, чем любимому? К любимым мы более требовательны, и именно потому, что хотим видеть их сильными |
| Dames пишет: | | Pashak пишет: | | А потом, Dames, вы не находите, что сами себе вредя выбираете далеко не самый лучший способ улучшить своего спутника жизни, побудить его стать сильным, и конечно - добиться желаемого? |
Вот я и поинтересовалась, с чего Вы это взяли. |
Как всегда, Dames, с неба
Но раз это не про вас, то ничего и не скажешь. Так? Виноват я... Грехи мои тяжки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 07.03.2010 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Извините, мне не хочется сейчас играть в словесный пинг-понг. Если Вам доставит удовольствие чувство, что поймали меня на слове, я не буду возражать. Это всё равно ничего не меняет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 15.03.2010 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В книге "Одинокий друг одиноких" встретила снова об этом, и здесь более развернуто. Отсканировала главку целиком, чтобы было полное представление об исходном тексте.
Книга: ОДИНОКИЙ ДРУГ ОДИНОКИХ
Главка: "Одно из определений бога":
"...однажды я заподозрил, что меня не могут любить по-настоящему из-за того, что я с детства не умею быть слабым. Не свойственно...
Да, горько вдруг осознал, что чаще сильных не любят, а ценят. И красивых не столь любят, сколь ценят чувствами: восхищаются, восторгаются, опьяняются - но не любовь это, а желание обладать сверхценностью или монопольно служить ей, что в сути одно...
Сильных уважают, боятся, гордятся ими. Успешным и одареннейшим поклоняются, но сие есть валюта эмоционального рынка, не более.
А вот любят беспримесно - слабых, да, черт дери, просто любят - по-детски слабых! И я, чадолюбец, всегда их просто любил и люблю.
Неправ я?.. Односторонен?..
Принимаю твои возражения, но поверь и мне, знаю: если кто-то шипит, что слабых презирает и ненавидит, то это страх и ненависть к собственной слабости.
Если есть у тебя сила, красота или дарование (тоже сила, еще какая), не торопись верить любви. Как трудно сильному, умному, даровитому и красивому человеку снискать простую человеческую любовь, расскажет тебе жизнь Байрона, жизнь Бетховена, жизнь Цветаевой...
Помни, помни об одиночестве силы и о коварстве слабости!.. Под видом любви может к тебе прильнуть всего лишь оценка твоих достоинств, оценка корыстная, и проверкой любви будет утрата этих достоинств (не дай Бог, конечно...) или дальнейшая их ненадобность.
А вот детская слабость, явная или скрытая (но тем сильней действующая), пробуждает истинную любовь, в которой всегда есть жало жалости. Хоть немножко слабости должно проявиться! - тогда в тебе ощущают живое и появляется вероятность, что и полюбят...
Вот в чем, думаю, секрет: только любовь спасает в Природе беспомощное существо, дает ему доразвиться, дозреть до силы - ведь всякая жизнь поначалу детски беспомощна.
Почему многие взрослые так боятся по-настоящему повзрослеть?
Потому что взрослая сила есть долг любить.
Одиночество силы бывает невыносимо...
Всей слабостью своей веруй в любовь - и найдешь, и спасешься, и напитаешься.
Дай Бог - благодарно...
Всею силой люби и живи любовью, только не жди ответной. Слабость в нас призывает любовь, сила ищет кого любить. Не находя, превращается в сатанинский яд, разрушает...
Бог - сила, любящая себя в слабости. И все его обращения к нам, всеми языками вселенной - одна просьба, одна всесильно-беспомощная детская просьба о любви.
Просьба о любви - вот на этой строчке, мой Друг, я понял, что так и назову эту книгу, а Одинокий Друг Одиноких - общая шапка для цикла, для ряда, для груды книг, которые еще, Бог даст, напишутся...
Просьба о любви - ты найдешь и дальше эти слова, они взяты из стихотворения за-предельно одинокого гениального человека." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 15.03.2010 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если от себя 5 копеек, то пожалуй разница между ценить и любить яснее. А вот с точки зрения слабости/силы - как-то не смотрела под таким углом. Потому интересно, и что-то цепляет в этом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 15.03.2010 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Получается, что сильный любит своим избытком, слабый недостатком?
Интересно...
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
