 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
 Добавлено: 09.03.2010 00:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Дария пишет: | | Rodnichok пишет: |
Что толку в этих ледях вообще? |
Они иногда молчат...   |
ну да...
- Леди. Она настоящая Леди! - шептались Джентльмены. - Мы тут о сексе вовсю болтаем, а она молчит. Как будто не слышит.
- Слышит. Она покраснела, видите? - возражали другие Дженльмены
Леди действительно не слышала всех этих похабников. "... а потом я изобью тебя спиннингом и проколю тебе соски, раб!" - дописала она смс и укоризненно посмотрела на
Дженльменов.
Джентльменам стало стыдно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще настоящих леди очень не любят... но их это обычно не интересует. И за это их не любят еще больше.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Леди не любят, а цветочниц - презирают... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | JustMan пишет: | | Выбрав согласие на унижение за кусок хлеба - это первая ступенька вниз, из состояния "леди". Зависимость от подонка уже психотравма, а если добавить ещё и внутренне согласиться с тем, что он "имеет право, раз кормит" - и всё, конец. Обратно можно выбираться годами. |
Ага. Это круто, конечно вот так -- развернуться и уйти. А если у тебя выводок детей при этом? Они, простите, жрать хотят и им глубоко наплевать при этом, кто у них мама -- леди или не-леди.
|
Конечно плевать  . В таком случае их мама (которая "леди", полная собственного достоинства) пойдет на любую другую работу: копать, мыть полы, валять валенки. Работа ведь не унижает, унижают люди...
Моя мама - из тех, про кого говорят "настоящая леди". Когда мы с сестрой были детьми, родители работали на заводе: отец инженер конструктор, мама ... не помню точно в тот период, кем работала... то ли представителем главка, то ли экономистом в отделе снабжения. Вдруг что-то произошло, папа поссорился с кем-то из партийных и его объявили "врагом народа". Был товарищеский суд (или какой-то там партийный...), нас выкинули из очереди на квартиру. Но не это самое ужасное. На отца решили давануть с другой стороны. Маму лишили работы, решив выжить её с завода. Просто взяли и сократили её должность. Директор тогда предложил, что хочешь, мол, остаться - есть место простой рабочей в цехе минваты (это один из самых тяжелых и вредных цехов был). Он, конечно, думал, что моя мама, вся из себя такая столичная наманекюренная цаца, без шпилек не появляющаяся на людях, ни за что не пойдет в цех. Но, как Вы правильно заметили, детей-то кормить надо... Мама проработала неполный год в цехе. Начала учеником, как и все, за минимальную зарплату. Но я очень хорошо помню, как она все так же продолжала ходить на работу в той же одежде (естественно, потом переодеваясь в рабочее), как продолжала делать маникюр и прическу, как продолжала правильно разговаривать, как носила на работу то какието скатерти-шторки, то книги из нашей огромной библиотеки. Как организовывала в цеху праздники без спиртного - только чай, кофе и плюшки-пирожки. Как подружилась со своими рабочими и начальником цеха. ...А за ней наблюдал весь завод. Ждали, когда "леди" сломается... Не сломалась. Спустя какое-то время директора перевели на вышестоящую должность, а маму - снова в заводоуправление, работать по специальности.
"Цветочница", думаю, просто скандалила бы в подобной ситуации, пытаясь отстоять свои права. "Отгавкивалась" бы от беспричинных преследований, выясняла бы отношения с друзьями, которые, испугавшись за себя, отвернулись и пр. и пр.... Вот... Так я думаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Еще настоящих леди очень не любят... но их это обычно не интересует. И за это их не любят еще больше. |
Это какие-то "левые" леди, ненастоящие |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | Леди - высокоранговая самка. Цветочница - низкоранговая. Иначе говоря, альфа и омега. |
Я в протопоповстве не очень ориентируюсь - читано по диагонали.
Поправьте, если что.
Но мне кажется, что леди - она вообще в малой степени самка... В смысле - примативность у нее низкая...
А у цветочницы как раз высокая, наверное...
И в смысле биологического примагничивания самцов - может, у цветочницы число примагниченных в разы больше, чем у леди...
Ведь часто их при всем глубоком уважении к ледЯм - на цветочниц тянет...
Так что, может ошибаюсь, в протопоповском смысле - высокоранговая самка - это секс-символ...
Порнозвезда, например... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 09.03.2010 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: | | Дария пишет: | | Еще настоящих леди очень не любят... но их это обычно не интересует. И за это их не любят еще больше. |
Это какие-то "левые" леди, ненастоящие |
Почему ненастоящие? Они просто думают совсем о другом. Как детей накормить, как сохранить свое и других человеческое достоинство, как хорошо сделать свою работу... и выглядеть при этом хорошо. А что там кто думает за их спиной, кто любит и кто не любит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| JustMan пишет: | Выбрав согласие на унижение за кусок хлеба - это первая ступенька вниз, из состояния "леди". Зависимость от подонка уже психотравма, а если добавить ещё и внутренне согласиться с тем, что он "имеет право, раз кормит" - и всё, конец. Обратно можно выбираться годами.
Это про "выбрать другое". |
Это не про леди. | Цитата: | | А про продолжение - так, как писала Жанна. |
Жанну читаем внимательнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | ЖАННА пишет: | | Дария пишет: | | Еще настоящих леди очень не любят... но их это обычно не интересует. И за это их не любят еще больше. |
Это какие-то "левые" леди, ненастоящие |
Почему ненастоящие? Они просто думают совсем о другом. Как детей накормить, как сохранить свое и других человеческое достоинство, как хорошо сделать свою работу... и выглядеть при этом хорошо. А что там кто думает за их спиной, кто любит и кто не любит... |
Я вообще-то про "не любят".... А с остальным согласна - мои знакомые дамы тому пример |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: | | Я вообще-то про "не любят".... А с остальным согласна - мои знакомые дамы тому пример |
Тогда согласна. И правда: не любят только иногда... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мне это напомнило старую "фишку" о служанках, принцессах и королевах. Помните такую?
| Цитата: | Служанка - принцесса - королеваСлужанки мечтают о доброй фее, принцессы – о прекрасном принце, королевы не мечтают, а действуют.
Служанки верят, что чудеса случаются, с принцессами они действительно случаются, королевы творят их сами.
Служанки слабы, но кажутся сильными, принцессы сильны, но кажутся слабыми, королевы обходятся без маски.
Служанки приходят заранее, принцессы являются с опозданием, королевы прибывают вовремя.
Служанки во всем винят себя, принцессы – других, королевы делают выводы.
Служанки не умеют побеждать, принцессы не умеют проигрывать, королевы не соревнуются.
Служанками драконы не интересуются, принцесс драконы едят, с королевами драконы дружат.
Потому что служанки драконами не интересуются, принцессы их боятся, а королевы их приручают.
Служанки, даже хорошенькие, считают себя дурнушками, принцессы, даже уродливые, считают себя красавицами, у королев так и не выдалось времени толком рассмотреть себя в зеркало.
Служанку можно не заметить, принцессу нельзя не заметить, королеву нельзя не заметить, когда ей это нужно.
Служанки покорны, принцессы своенравны, королевы дисциплинированны.
Служанки хотят получить похвалу, принцессы – внимание, королевы – опыт.
Служанки сносят унижения, принцессы мстят за них, королеву унизить невозможно.
Служанки любят, принцессы позволяют себя любить, королевы не задумываются – кто кого.
Служанки всё понимают и терпят, принцессы понимают только то, что хотят, королевы всё понимают и уходят.
Служанки не умеют требовать, принцессы не умеют ждать, королевы знают, что всему свое время.
Служанки не хотят взрослеть, принцессы не хотят стареть, королевы знают, что всему свое время.
Служанки видят мир в черном цвете, принцессы – в розовом, королевы – в черном, розовом и всех остальных цветах.
Со служанками легко, с принцессами сложно, с королевами, по крайней мере, интересно.
Быть служанкой сложно, быть принцессой легко, быть королевой, по крайней мере, имеет смысл. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: |
Конечно плевать . В таком случае их мама (которая "леди", полная собственного достоинства) пойдет на любую другую работу: копать, мыть полы, валять валенки. Работа ведь не унижает, унижают люди... |
Ой, только не думайте, что там, где валяют валенки все люди прямо святые. Нет. Но там и зарплаты к тому же весьма низкие. Еще вопрос что лучше -- засунуть свой ледизм в одно место и остаться на высокооплачиваемой нормальной работе или ... пойти валять валенки за гроши - сохранив достоинство. А детьми тогда времени вообще не останется заниматься.
Короче -- настоящие леди обречены в нашем мире. Как мамонты. Ибо правильно тут заметили -- чтобы ею быть необходимо иметь достаток и соответствующее окружение. А не только своевременно делать маникюр... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | Ага. Это круто, конечно вот так -- развернуться и уйти. А если у тебя выводок детей при этом? Они, простите, жрать хотят и им глубоко наплевать при этом, кто у них мама -- леди или не-леди. |
Пока они маленькие. Когда вырастают, почему-то становится не наплевать. | Rodnichok пишет: | | Что толку в этих ледях вообще? |
Тут Шарикова кто-то помянул весьма кстати. Это ответ на Ваш вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Rodnichok пишет: | | Ага. Это круто, конечно вот так -- развернуться и уйти. А если у тебя выводок детей при этом? Они, простите, жрать хотят и им глубоко наплевать при этом, кто у них мама -- леди или не-леди. |
Пока они маленькие. Когда вырастают, почему-то становится не наплевать. |
Ой ли? Не путаете ли вы одно с другим? Когда они вырастают, им гораздо важнее, что у них мама -- не преисполненная собственного достоинства уборщица, а высокооплачиваемый специалист (пусть даже унижаемый начальником - кто это знает кроме нее?).
| Дария пишет: | | ЖАННА пишет: | | Дария пишет: | | Еще настоящих леди очень не любят... но их это обычно не интересует. И за это их не любят еще больше. |
Это какие-то "левые" леди, ненастоящие |
Почему ненастоящие? Они просто думают совсем о другом. Как детей накормить, как сохранить свое и других человеческое достоинство, как хорошо сделать свою работу... и выглядеть при этом хорошо. А что там кто думает за их спиной, кто любит и кто не любит... |
Но почему вы считаете, что цветочницы не могут думать о том же самом?
Последний раз редактировалось: Rodnichok (09.03.2010 01:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | ЖАННА пишет: |
Конечно плевать . В таком случае их мама (которая "леди", полная собственного достоинства) пойдет на любую другую работу: копать, мыть полы, валять валенки. Работа ведь не унижает, унижают люди... |
Ой, только не думайте, что там, где валяют валенки все люди прямо святые. Нет. Но там и зарплаты к тому же весьма низкие. |
Ну да Но те мои знакомые женщины, которых не только я отношу к настоящим леди, и с "несвятыми" умудряются находить общий язык, при этом не опускаясь до уровня собутыльничанья и матов (для лучшего, так сказать понимания), а наоборот - без шума и пыли, незаметно, подтягивают их, пусть не до своего уровня, но повыше того, что был...
| Цитата: | | Еще вопрос что лучше -- засунуть свой ледизм в одно место и остаться на высокооплачиваемой нормальной работе или ... пойти валять валенки за гроши - сохранив достоинство. А детьми тогда времени вообще не останется заниматься. |
А высокооплачивемая работа - это всегда гарантированное время для общения с детьми? Отнюдь. ... Моя мама, например, находила время, работая посменно в цехе, в том числе и в третью смену, и почитать нам с сестрой, и уроки помочь сделать. А та дама, у которой сейчас свой цветочный магазин, - начинала с обычной работы продавца цветов. Но и на этом месте её сложно было не заметить и не оценить её уровень Леди потому что...
| Цитата: | | Короче -- настоящие леди обречены в нашем мире. Как мамонты. Ибо правильно тут заметили -- чтобы ею быть необходимо иметь достаток и соответствующее окружение. А не только своевременно делать маникюр... |
Хм... А не так ли рассуждают настоящие ... "цветочницы"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | Короче -- настоящие леди обречены в нашем мире. Как мамонты. |
В России, а не в мире. Пока, по крайней мере. | Rodnichok пишет: | | Ой ли? Не путаете ли вы одно с другим? Когда они вырастают, им гораздо важнее, что у них мама -- не преисполненная собственного достоинства уборщица, а высокооплачиваемый специалист (пусть даже унижаемый начальником - кто это знает кроме нее?). |
У Вас есть взрослые дети, и Вы работали уборщицей, будучи леди? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: | | Хм... А не так ли рассуждают настоящие ... "цветочницы"? |
Э, матушка... да вы, похоже, хамите!
И к какой категории после этого изволите вас относить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Rodnichok пишет: | | Короче -- настоящие леди обречены в нашем мире. Как мамонты. |
В России, а не в мире. Пока, по крайней мере. |
Именно Россия и имелась ввиду.
| Dames пишет: | | У Вас есть взрослые дети, и Вы работали уборщицей, будучи леди? |
Давайте не будем переходить на личности,ок? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | Dames пишет: | | Rodnichok пишет: | | Короче -- настоящие леди обречены в нашем мире. Как мамонты. |
В России, а не в мире. Пока, по крайней мере. |
Именно Россия и имелась ввиду. |
Вы ранее писали, что не в России живете, именно это и Ваша формулировка(см.выделенное в цитате) меня и ввело в заблуждение, по-видимому.
| Цитата: | | Dames пишет: | | У Вас есть взрослые дети, и Вы работали уборщицей, будучи леди? |
Давайте не будем переходить на личности,ок? |
Тогда давайте "Не спорить о вкусе устриц с тем, кто их никогда не пробовал."(с), ок? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Давайте не будем переходить на личности,ок? |
Тогда давайте "Не спорить о вкусе устриц с тем, кто их никогда не пробовал."(с), ок?[/quote]
Тогда получается что добрая половина вопросов на этом форуме изначально лишена смысла?
Ибо вряд ли все. кто пишет, попробовали все на себе.
Или это только мне нельзя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | Тогда получается что добрая половина вопросов на этом форуме изначально лишена смысла?
Ибо вряд ли все. кто пишет, попробовали все на себе.
Или это только мне нельзя? |
Я считаю это вопросом внутренней этики человека. В темах, по которым у меня нет аналогий из личного опыта, я не участвую. Тем более, не берусь делать выводы, выносить категорические суждения или давать оценки. Ваше право - поступать иначе. Я парировала, исходя из своих принципов ведения дискуссий. У Вас они могут быть иными, поэтому можете совершенно спокойно продолжать интересный для Вас разговор с другими участниками темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Я считаю это вопросом внутренней этики человека. В темах, по которым у меня нет аналогий из личного опыта, я не участвую. Тем более, не берусь делать выводы, выносить категорические суждения или давать оценки. Ваше право - поступать иначе. Я парировала, исходя из своих принципов ведения дискуссий. У Вас они могут быть иными, поэтому можете совершенно спокойно продолжать интересный для Вас разговор с другими участниками темы. |
Ок. А если есть аналогии, скажем, из опыта знакомых? Это как? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 09.03.2010 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rodnichok пишет: | | Ок. А если есть аналогии, скажем, из опыта знакомых? Это как? |
Тогда рулит статистика - Ваши ли это знакомые или "а мне говорили", насколько близко и долго знакомы, чтобы делать свои выводы, количественное выражение такого опыта и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828
|
| Добавлено: 09.03.2010 02:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | Что-то мне это напомнило старую "фишку" о служанках, принцессах и королевах. Помните такую?
| Цитата: | Служанка - принцесса - королеваСлужанки мечтают о доброй фее, принцессы – о прекрасном принце, королевы не мечтают, а действуют.
Служанки верят, что чудеса случаются, с принцессами они действительно случаются, королевы творят их сами.
Служанки слабы, но кажутся сильными, принцессы сильны, но кажутся слабыми, королевы обходятся без маски.
Служанки приходят заранее, принцессы являются с опозданием, королевы прибывают вовремя.
Служанки во всем винят себя, принцессы – других, королевы делают выводы.
Служанки не умеют побеждать, принцессы не умеют проигрывать, королевы не соревнуются.
Служанками драконы не интересуются, принцесс драконы едят, с королевами драконы дружат.
Потому что служанки драконами не интересуются, принцессы их боятся, а королевы их приручают.
Служанки, даже хорошенькие, считают себя дурнушками, принцессы, даже уродливые, считают себя красавицами, у королев так и не выдалось времени толком рассмотреть себя в зеркало.
Служанку можно не заметить, принцессу нельзя не заметить, королеву нельзя не заметить, когда ей это нужно.
Служанки покорны, принцессы своенравны, королевы дисциплинированны.
Служанки хотят получить похвалу, принцессы – внимание, королевы – опыт.
Служанки сносят унижения, принцессы мстят за них, королеву унизить невозможно.
Служанки любят, принцессы позволяют себя любить, королевы не задумываются – кто кого.
Служанки всё понимают и терпят, принцессы понимают только то, что хотят, королевы всё понимают и уходят.
Служанки не умеют требовать, принцессы не умеют ждать, королевы знают, что всему свое время.
Служанки не хотят взрослеть, принцессы не хотят стареть, королевы знают, что всему свое время.
Служанки видят мир в черном цвете, принцессы – в розовом, королевы – в черном, розовом и всех остальных цветах.
Со служанками легко, с принцессами сложно, с королевами, по крайней мере, интересно.
Быть служанкой сложно, быть принцессой легко, быть королевой, по крайней мере, имеет смысл. |
|
Alonsa ! Я первый раз эту "фишку" прочитала. Очень понравилось. А кто это "сочинил" не знаете ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rodnichok
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 139
Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
| Добавлено: 09.03.2010 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Rodnichok пишет: | | Ок. А если есть аналогии, скажем, из опыта знакомых? Это как? |
Тогда рулит статистика - Ваши ли это знакомые или "а мне говорили", насколько близко и долго знакомы, чтобы делать свои выводы, количественное выражение такого опыта и т.д. |
О... понеслось. Скажите, ну а если просто потеоретизировать? Неужели такой расклад исключен на все 100%? Ведь нет, не правда ли? И никто от этого не застрахован. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
