|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 07.03.2010 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Alonsa пишет: | Лемма пишет: | В идеале - никаких хобби, работа, любимая работа - вот и работа, и хобби, и жизнь. И муж/жена - тут же, рядом, с ним/с ней - общая работа, общее дело, оно же - хобби. Такая вот любовь.
НО.
Редко идеал реализуем. М.б., - вообще никогда.
Поэтому - пусть древо жизни пышно зеленеет (с). Пышно и разнообразно. Землю попашем - попишем стихи. | А на деле получается - "не жили богато - нечего и начинать". Не повезло - смирись, и да будет твоим хобби созерцание смены времен года по дороге на работу и с работы. | Угу, печально. А фигли ж сделаешь-то... | А как Вам такое утверждение: "Любое хобби - это выключение из общественного механизма!"
Знала пару невеселых примеров, когда люди следовали этому правилу и "включились"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.03.2010 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | ... хобби, каждое из которых стало наркотиком.
Пытаюсь привести их все к общему знаменателю, поставив на службу своей основной работе (она у меня любимая, т. е. тоже вроде хобби), но не удаётся. Кайф есть (поэтому не отказываюсь), а пользы никакой.. |
то, что из-за хобби жить - в кайф - это не считается пользой?
чё - только те хобби защитываются полезными, к-рые бабло приносят? или другую материальную шелуху? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 07.03.2010 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | sartorius пишет: | ... хобби, каждое из которых стало наркотиком.
Пытаюсь привести их все к общему знаменателю, поставив на службу своей основной работе (она у меня любимая, т. е. тоже вроде хобби), но не удаётся. Кайф есть (поэтому не отказываюсь), а пользы никакой.. |
то, что из-за хобби жить - в кайф - это не считается пользой?
чё - только те хобби защитываются полезными, к-рые бабло приносят? или другую материальную шелуху? | Подозреваю, что вся фишка именно в "кайфе". Во-первых, что для тебя в кайф, другому может оказаться в лучшем случае "никак". Во-вторых, господ моралистов уже само слово "кайф" настораживает, поскольку, видимо, полагают, что он один на всё - и от песни, и от клюнувшей рыбки, и от собственноручно пошитой стильной вещи, и... от "победы" в кухонной склоке, и от набитого пуза, и от бутылки. "Вали валом, потом разберем!" Не разбирается никогда. Зачем? В-третьих: жизнь из-за хобби действительно в кайф. Но это кайф "персональный"... как им поделишься-то? Можно поделиться опытом, можно - результатами труда, но удовольствие - это всегда личное, интимное... "Ну почему им плохо, когда другим хорошо?"
Последний раз редактировалось: Alonsa (07.03.2010 20:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 07.03.2010 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | А как Вам такое утверждение: "Любое хобби - это выключение из общественного механизма!"
Знала пару невеселых примеров, когда люди следовали этому правилу и "включились"... | А никак, потому что неверно. Из этого механизма выключиться невозможно, хоть обхоббься. Ибо умеет механизм много разных гитик. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 08.03.2010 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну как раз музыкой на разном "любительском" уровне занимались очень многие люди, которых к неудачникам никак не отнесёшь. Примеров можно наверняка нарыть сотни, мне навскидку приходят в голову трое - ВЛ, Эйнштейн, и Бородин (о последнем можно спорить, насколько музыка была хобби - но на жизнь во всяком случае он зарабатывал химией, и учёный он был очень крупный) _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 08.03.2010 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ага... а ЦОЙ лучше бы так и остался сидеть в своей кочегарке!
а Высоцкий бы побольше ролей выучил... о бардах шестидесятниках я ваще не говорю...
сидели бы тихо - инженерили б себе...
------------- _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цой, Высоцкий и др., имея способности и развивая их, стали профессионалами. Остальные, не имея способностей, либо вовремя остановились, либо стали хоббистами.
Пример: трое детей почти одного поколения (мои родственники и я - на несколькко лет моложе). Двое одновременно пошли в музыкальную школу (исключительно по желанию родителей). У обеих - абсолютный слух, неплохой голос, обе закончили эти школы с отличием. Одна обнаружила в себе (а может, в ней обнаружили) талант и стала музыкантом. Другая, пользуясь полученным уиением, освоила гитару, чтобы не быть белой вороной в туристской компании, которую посещала с конкретной целью. Вышла замуж - цель достигнута - гитара и пианино отложены навсегда. Третий - я - не имея ни слуха, ни голоса, не был послан учиться музыке и долго им завидовал, ошибочно считая, что мне не дали шанс. Но сам ежедневно отвратительно пел, ловя от этого кайф. И до сих пор пою. Даже несколько лет по своей инициативе ходил на уроки вокала, но без слуха это оказалось почти пустой тратой времени. Единственная польза - улучшил свою дикцию, что помогает преподаванию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда только начинаешь - обычно лучше не задумываться о том, есть ли у тебя способности. Потому как всегда найдется тот, кто скажет это за тебя: конечно же нет, конечно же лучше быть плохим инженером, чем плохим, скажем, музыкантом... Хотя почему? Из-за плохих инженеров, между прочим, дома рушатся... А плохой музыкант разве что настроение испортит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше быть хорошим инженером, чем плохим инженером. Если при этом удаётся быть ещё и хорошим музыкантом - почему бы и нет? А плохим и быть незачем. Главное - вовремя выявить, кем я могу стать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | Лучше быть хорошим инженером, чем плохим инженером. Если при этом удаётся быть ещё и хорошим музыкантом - почему бы и нет? А плохим и быть незачем. Главное - вовремя выявить, кем я могу стать. | Как?... Вопрос почти риторический... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А пусть профессионалы и определяют. Им виднее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | А пусть профессионалы и определяют. Им виднее. | Они, как говорится, "тоже люди". Если качество работы инженера еще можно определить более-менее объективно, то с творчеством - нет ничего проще, чем сразу бросить через плечо: "Фтопку!" А объяснить, с какой стати - всегда можно. Это как раз тот случай, когда доказать можно всё что угодно, был бы язык получше подвешен... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Но им, тем не менее, виднее. Разве что какого-нибудь ни на что не похожего суперноватора могут не оценить, но вряд ли в наше время такое новаторство вообще возможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | Но им, тем не менее, виднее. Разве что какого-нибудь ни на что не похожего суперноватора могут не оценить, но вряд ли в наше время такое новаторство вообще возможно. | Профессионалы тоже разные бывают. И отмахнуться могут просто по причине плохого настроения. То же самое и непрофессионал способен сделать. Допустим - он не художник, но - психолог. Тоже - тааакое способен "загрузить", что долго разгружать будешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 09.03.2010 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | Лучше быть хорошим инженером, чем плохим инженером. Если при этом удаётся быть ещё и хорошим музыкантом - почему бы и нет? А плохим и быть незачем. Главное - вовремя выявить, кем я могу стать. |
а если я получаю удовольствие и достигла виртуозности в... ну, к примеру, в шитье постельного белья - мне ОБЯЗАТЕЛЬНО переходить работать проф. швеёй?
а если в другом своём хобби я получила приз на международном конкурсе - это тоже значить - неудачница?
а если нравится вместе с ребенком копаться в задачах по математике, физике и программировании - мне самой себе запретить? ибо я вобще-то другой специальности...
а если заснятые случайно во время прогулки фото пошли иллюстрацией в газету и мне заплатили гонорар - это что - уже НЕ хобби? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | sartorius пишет: | Лучше быть хорошим инженером, чем плохим инженером. Если при этом удаётся быть ещё и хорошим музыкантом - почему бы и нет? А плохим и быть незачем. Главное - вовремя выявить, кем я могу стать. |
а если я получаю удовольствие и достигла виртуозности в... ну, к примеру, в шитье постельного белья - мне ОБЯЗАТЕЛЬНО переходить работать проф. швеёй?
а если в другом своём хобби я получила приз на международном конкурсе - это тоже значить - неудачница?
а если нравится вместе с ребенком копаться в задачах по математике, физике и программировании - мне самой себе запретить? ибо я вобще-то другой специальности...
а если заснятые случайно во время прогулки фото пошли иллюстрацией в газету и мне заплатили гонорар - это что - уже НЕ хобби? | моя мягкая игрушка попала в музей кукол - и что? мне переключаться на это дело?
у меня есть публикации моих литературных переводов - но я не занимаюсь ТОЛЬКО этим профессионально
еще в школе (к вопросу о профориентации ) я брала призы на олимпиадах по литературе. Тем не менее, я сознательно выбрала специализацию по лингвистике, а не по литературоведению
все больше понимаю, что выбрала не совсем тот инструмент. Но на том, который потенциально "мой" у меня уже не хватит жизни, чтобы выучиться до более-менее приличного уровня. "Уж лучше, скворушка, пой хорошо щеглёнком,/Чем дурно - соловьём" (с)
И что, я - неудачник? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, Догы и Алонса, это не неудачи. Это Ваш выбор, что запрещать или не запрещать самим себе. И ничего плохого в том, что Вы делаете в свободное время, тоже не вижу.
Если все эти занятия не мешают работе и друг другу, то Вы в этих сферах жизни - пример разностороннего "удачника".
То, что Вы, Алонса, открыли "свой" инструмент позже, чем хотелось бы, может быть результатом как внешних (не попадался он Вам), так и субъективных ("нет уж, всё равно хочу учиться на барабане, а на балалайке и пробовать не стану, при наличии равных возможностей выбрать то или другое") факторов.
А я неудачник, так как всю жизнь, принимая в силу своих внутренних особенностей неправильные решения, занимаюсь видами деятельности, к которым у меня нет способностей. Иногда, в результате многолетних тренировок, начинаю делать их более-менее хорошо (преподавание, сочинительство). Главный вред от моих хобби заключается именно в том, что они становятся агентами зависимости, конкурирующими друг с другом, и не приносят пользы, кроме кайфа от самого процесса. Результат вызывает, как правило, сожаление о напрасно потраченном времени.
При этом, дожив до 31 года, я так и не нашёл вид деятельности, к которому имел бы достаточные природные способности, чтобы заниматься этим профессионально.
Зато определил много видов деятельности, которыми мне уж точно бесполезно заниматься. Но не от всех из них сумел отказаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Разница между "запретом" и "альтернативой" - колоссальная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А разве я их приравнивал друг к другу? Лично для меня как человека, склонного к зависмости, думаю, лучше подошла бы тактика запретов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | При этом, дожив до 31 года, я так и не нашёл вид деятельности, к которому имел бы достаточные природные способности, чтобы заниматься этим профессионально. | А каково - в 35 лет понять, что уже "не догонишь ракету"? Поверьте, это не менее досадно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не сомневаюсь. А для себя решил: надо постепенно бросать всё, кроме работы. Решил, но не выполняю, а наоборот, всё глубже зарываюсь в хобби. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.03.2010 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет: | Не сомневаюсь. А для себя решил: надо постепенно бросать всё, кроме работы. Решил, но не выполняю, а наоборот, всё глубже зарываюсь в хобби. | У меня тоже - не получилось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 09.03.2010 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется, тема исчерпана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.03.2010 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Читала-читала, силилась-силилась... так и не поняла ничего. При чем тут удачники-неудачники?
Цитата: | Так и я не всегда понимаю энтузиазм тех, кто учит язык "для себя"... | Alonsa, а почему? Вот учу сейчас португальский и турецкий. Не задумываюсь, пригодятся ли. Просто нравится и все. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 09.03.2010 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Читала-читала, силилась-силилась... так и не поняла ничего. При чем тут удачники-неудачники?
Цитата: | Так и я не всегда понимаю энтузиазм тех, кто учит язык "для себя"... | Alonsa, а почему? Вот учу сейчас португальский и турецкий. Не задумываюсь, пригодятся ли. Просто нравится и все. | ы.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|