| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 67
|
 Добавлено: 10.03.2010 23:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
Роботы... Программы... 
Люди многие тысячелетия жили, не зная этих слов.
_________________
Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.03.2010 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, свобода - это миф. Это красивая морковка, висящая перед носом осла. Не может быть человек абсолютно свободен. Как и абсолютно счастлив. Свобода, как и счастье, сиюминутна. В какой-то момент она есть, но, получив одну свободу, мы тут же плавно перемещаемся в следующую зависимость. В следующую необходимость выбора. Выбор - вечен. Пожизнен. А свобода выбора не есть свобода от выбора.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 11.03.2010 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Так значит свобода и ответственность (т.е несвобода) есть одно и то же ... вернее ответственность есть свобода воплотившаяся в материю в поступки ... а свобода есть некая фикция прекрасная задумка, идея... что то вроде пожелания ВСЕМ ВСЕХ благ она существует лишь у нас в головах.
... |
В физическом мире абсолютной свободы не существует, мы зависим от тела в котором живём и оно , а также внешняя среда, нам диктует свои условия! Ответственность это всего лишь отношение к своему выбору, осознание - это выбрал Я, САМ, свободным воле изъявлением, и всё что за этим придёт есть лично моя заслуга и пожинать лавры/разгребать завалы лично мне.
_________________
А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 11.03.2010 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | | ]В физическом мире абсолютной свободы не существует, мы зависим от тела в котором живём и оно , а также внешняя среда, нам диктует свои условия! Ответственность это всего лишь отношение к своему выбору, осознание - это выбрал Я, САМ, свободным воле изъявлением, и всё что за этим придёт есть лично моя заслуга и пожинать лавры/разгребать завалы лично мне. |
Не существует не только абсолютной свободы... но и относительной свободы так же не существует, как Космо правильно заметила - это морковка у нас под носом, более того это ОПРАВДАНИЕ... я хотел как лучше, я МОГ поступить иначе... НЕ МОГ  ты поступил так как поступил и в следующий раз поступишь лишь ОДНОЗНАЧНО, поскольку все поступки учтены и нанизаны на нить времени.... а в мыслях ты можешь себе воображать что ты свободен был поступить иначе.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Куда-то не туда тема "едет"... 
Я, конечно, понимаю, что это не люди мою тему не туда ведут.  Это их программы заставляют форумчан вести тему не туда. 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | Куда-то не туда тема "едет"...
Я, конечно, понимаю, что это не люди мою тему не туда ведут. Это их программы заставляют форумчан вести тему не туда. |
По-моему, очень даже туда. Оправдывать сделанный тобою выбор, наличием "программы" - это снимать с себя всяческую ответственность за свои поступки.
Но ты, как автор темы, вправе направлять ее туда, куда посчитаешь нужным. Итак? Куда бы тебе хотелось, чтобы тема "ехала"?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Я к "программам" отношу, например и инстинкты. Кто их в нас вкладывал? Природа-матушка...
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кардана пишет: | Роботы... Программы...
Люди многие тысячелетия жили, не зная этих слов. |
Не знание слов не отменяет законы природы!
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Я к "программам" отношу, например и инстинкты. Кто их в нас вкладывал? Природа-матушка... |
При этом природа-матушка не позабыла приложить к инстинктам мозги. Отличив человека, от прочей флоры и фауны.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Ты, как всегда, пытаешься идти по линии наименьшего сопротивления... |
Космо, что тебя заставило написать именно так, а не иначе? Ведь такая фраза совершенно убийственна для самооценки человека...
Представь, что я тебе поверил и "растянул" такое обвинение на всю свою жизнь, ну, раз ты написала - "как всегда"... И тогда у меня не то что ручки опустятся, но и ножки подкосятся.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, я вот не понимаю вообще что это такое:
| Цитата: | | линия наименьшего сопротивления |
Это во-первых.
Во-вторых: а что, надо идти по линии наивысшего сопротивления? Это - как?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.03.2010 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | ...такая фраза совершенно убийственна для самооценки человека...
Представь, что я тебе поверил и "растянул" такое обвинение на всю свою жизнь, ну, раз ты написала - "как всегда"... И тогда у меня не то что ручки опустятся, но и ножки подкосятся. |
Для человека - с низкой самооценкой. Ты себя таковым считаешь?
А насчет - ножки подкосятся...так ведь если ты будешь жить чужими мнениями...а их, и здесь, на форуме, и вне его - великое множество...а хорошо бы иметь свое...и выработать линию сопротивления...и не разделять ее на большую или меньшую...а просто научиться сопротивляться всем этим "программам" и "инстинктам"...научиться быть сильным...не кивать на матушку-природу...
Как там у Высоцкого - я не люблю насилья и бессилья...
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 11.03.2010 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Осознание предопределенности делает нас свободными в выборе |
Чудесная фраза -МАХ! Я , ребята, тоже чувствую, что во мне эта запрограммированность просто убивает все живое.Но...с ней спокойнее, и ,действуя вопреки ней( и думая при этом обхитрить весь мир, и в первую очередь себя), считая себя свободной в выборе, я опять -таки подпадаю под программу -программу поступать вопреки и идти не в ногу.Для меня -это абсолютно логично и предсказуемо. Любая моя предсказуемость -это моя программа. пДо тех пор,пока она согласуется с общечеловеческими духовными и этическими нормами -все в порядке. Но стоит только поймать себя на неадеквате -все.Стоп! Это программой непредусмотрено. И становится страшновато.Не знаю, на что я способна в неконтролируемом состоянии. А вдруг там не работают все этические и нравственные законы и нормы?А вдруг там страшная программа?Не дай Бог дойти до неконтролируемых состояний. Страааааашно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2010 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: | | А вдруг там не работают все этические и нравственные законы и нормы?А вдруг там страшная программа? Не дай Бог дойти до неконтролируемых состояний. Страааааашно. |
Не "а вдруг" - а точно не работают у всех, кто не проходил специальное обучение! Спецназ, например, проходит такое обучение.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 11.03.2010 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Зловредушка пишет: | | А вдруг там не работают все этические и нравственные законы и нормы?А вдруг там страшная программа? Не дай Бог дойти до неконтролируемых состояний. Страааааашно. |
Не "а вдруг" - а точно не работают у всех, кто не проходил специальное обучение! Спецназ, например, проходит такое обучение. |
А у тех кто "прошёл специальное обучение (спецназ)" за гранью этические и нравственные законы и нормы - работают?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 11.03.2010 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: | | MAX1972 пишет: | | Осознание предопределенности делает нас свободными в выборе |
Чудесная фраза -МАХ! Я , ребята, тоже чувствую, что во мне эта запрограммированность просто убивает все живое.Но...с ней спокойнее, . |
Во-о-о-т именно СПОКОЙНЕЙ.
"Ни один волосок не упадёт с вашей головы...."
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 67
|
| Добавлено: 11.03.2010 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | На мой взгляд, свобода - это миф. Это красивая морковка, висящая перед носом осла. |
Скажите это заключенному за несколько дней до окончания срока.
Всё - относительно, всё - в сравнении.
Поэтому об относительности свободы больше не буду, пусть философы, им за это иногда даже деньги платят.
| Бурёк пишет: | | Кардана пишет: | Роботы... Программы...
Люди многие тысячелетия жили, не зная этих слов. |
Не знание слов не отменяет законы природы! |
Вы хотели сказать, что незнание слов не отменяет... и т.д.? Но слова "робот" и "программа" придуманы людьми для названия людских же созданий. При чем здесь законы природы? - Безусловно, отдаю себе отчет, что законы природы всегда "при чем", но отсылка к ним должна быть корректна. Здесь этого нет.
_________________
Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 11.03.2010 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, Максик! Умеешь утешить и успокоить Я так тщательно считаю свои волоски. Хочется почему-то без лысины дожить до седин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 67
|
| Добавлено: 11.03.2010 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А ежели кто всерьёз полагает себя роботом, то неплохо было бы ему помнить о Трёх Законах Роботехники.
_________________
Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 11.03.2010 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кардана пишет: | | А ежели кто всерьёз полагает себя роботом, то неплохо было бы ему помнить о Трёх Законах Роботехники. |
Об этих законах следовало бы помнить и людям... меньше было бы зла на Земле.
| Цитата: | | В одном из рассказов цикла персонаж Азимова приходит к заключению об этической основе Трёх Законов: «…если хорошенько подумать, Три Закона роботехники совпадают с основными принципами большинства этических систем, существующих на Земле… попросту говоря, если Байерли исполняет все Законы роботехники, он — или робот, или очень хороший человек» |
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 67
|
| Добавлено: 11.03.2010 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Кардана пишет: | | А ежели кто всерьёз полагает себя роботом, то неплохо было бы ему помнить о Трёх Законах Роботехники. |
Об этих законах следовало бы помнить и людям... меньше было бы зла на Земле. | Цитата: | | В одном из рассказов цикла персонаж Азимова приходит к заключению об этической основе Трёх Законов: «…если хорошенько подумать, Три Закона роботехники совпадают с основными принципами большинства этических систем, существующих на Земле… попросту говоря, если Байерли исполняет все Законы роботехники, он — или робот, или очень хороший человек» |
|
Это занимательно. Спасибо, Макс. 
_________________
Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.03.2010 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кардана пишет: | | kosmopolit пишет: | | На мой взгляд, свобода - это миф. Это красивая морковка, висящая перед носом осла. |
Скажите это заключенному за несколько дней до окончания срока.
Всё - относительно, всё - в сравнении.
Поэтому об относительности свободы больше не буду, пусть философы, им за это иногда даже деньги платят. |
Кардана, вы снова спутали майонез с кремом для волос. Не торопитесь с выводами, читайте внимательно посты оппонентов.
Я писала, что свобода - понятие сиюминутное. Ваш заключенный, не успев выйти на свободу, тут же вновь ее утратит. И никогда не станет окончательно свободным человеком. Ведь свобода - это не только то, что за тюремными стенами.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны
|
| Добавлено: 11.03.2010 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Если трёх человек с одинаковыми физическими данными разместить по необитаемым островам ---
--- один обустроит свой остров , так, что спасателям захочется там остаться.
---другой - выживет, довольствуясь малым.
--- третий помрёт от холода и голода.
Вот это как -- программа выбора, свобода выбора или что ? Вроде как стартовые условия одинаковы, физическая подготовка равноценная...... И багаж знаний примерно одинаков...
_________________
всё ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кардана
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 67
|
| Добавлено: 11.03.2010 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Кардана пишет: | | kosmopolit пишет: | | На мой взгляд, свобода - это миф. Это красивая морковка, висящая перед носом осла. |
Скажите это заключенному за несколько дней до окончания срока.
Всё - относительно, всё - в сравнении.
Поэтому об относительности свободы больше не буду, пусть философы, им за это иногда даже деньги платят. |
Кардана, вы снова спутали майонез с кремом для волос. |
 Ну вот...  Теперь мне не отмыться никогда...
| kosmopolit пишет: | | Не торопитесь с выводами, читайте внимательно посты оппонентов. |
Хорошо, я так и буду поступать впредь. 
| kosmopolit пишет: | | Я писала, что свобода - понятие сиюминутное. Ваш заключенный, не успев выйти на свободу, тут же вновь ее утратит. И никогда не станет окончательно свободным человеком. Ведь свобода - это не только то, что за тюремными стенами. |
Ладно, я давно уже эту свободу во всех её возможных проявлениях философам подарила, пусть употребляют вместо жевательной резинки.
Для себя решила так. Свободы нет. Есть возможность вариативного поведения. И есть ответственность за свои поступки. На этом сойдёмся?
_________________
Скушала муху, размножилась, а там и помирать пора. Просто, изящно, рационально. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 11.03.2010 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ежик пишет: | Если трёх человек с одинаковыми физическими данными разместить по необитаемым островам ---
--- один обустроит свой остров , так, что спасателям захочется там остаться.
---другой - выживет, довольствуясь малым.
--- третий помрёт от холода и голода.
Вот это как -- программа выбора, свобода выбора или что ? Вроде как стартовые условия одинаковы, физическая подготовка равноценная...... И багаж знаний примерно одинаков... |
Если вы три семени с одного цветка посадите в одну и ту же почву, и будете ухаживать за ними так же при тех же условиях вы соберете все же разный урожай с выросших растений... но то семена..., а человек то сложнее.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
