|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.03.2010 16:20 Заголовок сообщения: Как вы понимаете "конструктивную и уважительную критик |
|
|
Применительно к последним событиям на форуме и безотносительно к ним вообще, вопрос: в как вы, форумчане, понимаете "конструктивную и уважительную критику"? Ну, понятно , что не надо кричать: " ты дурак, сволочь, урод и т.п.", но вот если если что-то вызывает отторжение в душе в книге ( рассылке) любимого , в общем-то, автора,например - где здесь критерии,на ваш взгляд, уважительности и конструктивности. Надо ли считать конструктивностью указния автору на то, что можно было бы сделать лучше или это наглость?
Давно еще был у нас друг семьи - священник, рисовавший гениальные картины- они висели у меня на всех стенах... А потом он начал писать стихи и песни в духе русской попсы и спросил меня мое мнение о них. Я ответла честно: " Знаешь, художник ты от Бога, но песни мне не нравятся совсем, по-моему, это не твое". Он обиделся настолько, что перестал с мной общаться. . Его жена потом все пригваривала:" ну творческие люди, ты же понимаешь, все немного не в себе..." Никаких аналогий. Просто вспомнилось.
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=9976 _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.03.2010 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
После того как прочитала статью Цветаевой "Поэт о критике", очень мне запало в душу, что критиковать по-настоящему конструктивно можно только ЛЮБЯ. Это в идеале, конечно.
Если человек вызывает отторжение типа "не люблю я его", то критиковать конструктивно очень трудно... приходится отвлекаться на нейтрализацию своего отношения.
Для меня (если критикуют меня ) самая конструктивная критика - с употреблением выражений "мне кажется" и "на мой взгляд" и аналогичных. И - всегда от первого лица. Без обобщающих фраз: "нормальный человек никогда не будет делать то, что ты делаешь".
Примерно так. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 19.03.2010 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не вижу ничего ужасного, если книги любимого автора обсуждаются, в том числе путем несогласия и критики. Другое дело - хозяин форума может устанавливать те правила общения (и обсуждения), которые считает возможным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.03.2010 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | После того как прочитала статью Цветаевой "Поэт о критике", очень мне запало в душу, что критиковать по-настоящему конструктивно можно только ЛЮБЯ. Это в идеале, конечно.
Если человек вызывает отторжение типа "не люблю я его", то критиковать конструктивно очень трудно... приходится отвлекаться на нейтрализацию своего отношения.
Для меня (если критикуют меня ) самая конструктивная критика - с употреблением выражений "мне кажется" и "на мой взгляд" и аналогичных. И - всегда от первого лица. Без обобщающих фраз: "нормальный человек никогда не будет делать то, что ты делаешь".
Примерно так. |
Да, Даш, спасибо, что напомнила - надо будет МЦ перечитать.
Вот тут ведь какой еще нюанс: одно дело, когда ты сам лезешь в непрошеные критики, а другое - когда автор - неважно - начинающий или мэтр - приватно или публично - спрашивает твое мнение ( или мнение разных людей, которые его прочтут). Ему отвечают.
[поправлено модератором] _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 19.03.2010 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Конструктивная для творца критика, как мне кажется, возможна только по запросу. Я бы даже сказала, по ОЧЕНЬ настоятельному запросу. Если запроса нет - критика зачастую воспринимается как оскорбление, поругание самого святого. И следует реакция отторжения этой самой критики, а заодно и обида на критика.
Я не люблю критиковать. Надо меня очень-очень долго просить ( клятвенно обещая, что обид не будет) либо очень-очень сильно достать... Хотя...когда достают - в большинстве случаев, предпочитаю просто прекратить общение, если это возможно.
Это все про совсем чужое творчество.
Потому что если вместе с кем-то делаю творческую работу, за которую перед заказчиком отвечаю я, то переделать то, что с моей точки зрения есть халтура, или откровенно плохо, я считаю своим долгом. Очень мне неприятным, но долгом. И сама я в работе очень прислушиваюсь к критике. Даже если свое мнение высказывает человек без профильного образования, но с живым умом и воображением. И делаю, как предложил, и премию плачу, и при всех работниках отмечаю, что идея или верное замечание исходили от такого-то.
А так... ну если человек что-то создал( не по моему заказу, не для меня лично, а вообще, а мне не нравится - меня же не заставляют это употреблять! Мне не нравится, но может кому-то другому понравится? Зачем ругать, если можно просто промолчать, не обижая человека?
Все написанное про конструктивную критику ВООБЩЕ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 19.03.2010 17:37 Заголовок сообщения: Re: Как вы понимаете "конструктивную и уважительную кр |
|
|
Маша пишет: | Надо ли считать конструктивностью указния автору на то, что можно было бы сделать лучше или это наглость? | Для меня само выражение "указания автору" звучит... Вот прислушайтесь к этой фразе. Если я пишу на заказ, и надо мной редактор, я прислушиваюсь к его указаниям, так как это его заказ, и он мне платит и т.д. А если я свободный художник, какие указания мне должны быть важны, чьи?! Это же МОЕ мировоззрение!!! Так что это даже не наглость, а... Как если бы ко мне в дом кто-то пришел в гости и сказал переставить мебель так-то и так-то, а здесь картину сменить. Это у нас что было бы, полное слияние что ли? Типа "родные"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 19.03.2010 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Если человек вызывает отторжение типа "не люблю я его", то критиковать конструктивно очень трудно... приходится отвлекаться на нейтрализацию своего отношения. | Да. Подумалось даже, что критиковать конструктивно - это желать, чтобы тот человек продолжал свое дело. Прислушивался к критике, исправлял ошибки, чтобы продолжать дело. А когда мое мнение заключается в том, что ему этого продолжать не следует, такое свое мнение я уже оставлю при себе. Потому что это уже не мое дело - продолжать ему или нет заниматься чем-либо. Поэтому я критикую чью-то работу, если считаю, что тому человеку стоит писать, петь, рисовать и проч. А если так не считаю, стараюсь промолчать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 19.03.2010 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня недавно дорогой мне человек попросил рассказать, что мне в нем нравится, что не нравится. В его работе и в личной жизни. Очень душевно просил... Говорил, что ему это важно знать.
Я говорила очень осторожно. Этот человек мне действительно очень дорог. Я высоко ценю его, как потрясающего специалиста в своем деле, и как тонкого, душевного и умного человека. Это я сказала. Но позволила себе ( вот дура то!) сказать и про то, что меня в нем напрягает. Вроде бы он отнесся к критике понимающе, даже спасибо сказал и повторил, что ему важно, как он выглядит со стороны.
А потом... потом разговор плавно перетек на мою персону. И оказалось, что мои недостатки, о которых я вовсе не просила мне рассказывать, куда круче, чем у него. И он, оказывается, не смотря на все эти недостатки, благородно готов меня ТЕРПЕТЬ. Потому что я вообще-то хорошая, никого другого за эти недостатки он бы так мужественно и долго терпеть рядом с собой не стал бы. А меня терпит.
Нет, быть может вытянутая из меня мягкая критика здесь не при чем... может быть, просто настало время расстановки точек над i.
Мироздание, наверное, знает ответ. Я не знаю.
К слову... ни муж, ни любовник. Просто друг. И никем большим теперь уже не станет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 19.03.2010 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А как быть, если участник разговора приводит лажу в качестве аргумента?
Было как-то, когда я возмутилась вопиющей фактической неправильностью статьи (отрывка из книги), приведенной одним форумчанином по ссылке.
[поправлено модератором: пожалуйста ознакомьтесь с ответом по ссылке, в котором описан порядок удаления сообщений с форума] _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.03.2010 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Вот тут ведь какой еще нюанс: одно дело, когда ты сам лезешь в непрошеные критики, а другое - когда автор - неважно - начинающий или мэтр - приватно или публично - спрашивает твое мнение ( или мнение разных людей, которые его прочтут). Ему отвечают.
|
Да, если спрашивает - лучше правду. ИМХО. Особенно если речь идет о жизненно важных вещах. Конечно, в максимально корректной форме.
Одна моя хорошая знакомая в таких случаях меня спрашивает: "Ты уверена, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь знать мое мнение?" Но это потому, что мы с ней очень давно знакомы и доверяем друг другу. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.03.2010 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Gras пишет: | Подумалось даже, что критиковать конструктивно - это желать, чтобы тот человек продолжал свое дело. |
ИМХО: очень точно сказано. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 19.03.2010 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | Меня недавно дорогой мне человек попросил рассказать, что мне в нем нравится, что не нравится. В его работе и в личной жизни. Очень душевно просил... Говорил, что ему это важно знать. | Оригинально он объяснил, что ему по какой-то причине потребовалось выяснить отношения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 19.03.2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | А как быть, если участник разговора приводит лажу в качестве аргумента?
Было как-то, когда я возмутилась вопиющей фактической неправильностью статьи (отрывка из книги), приведенной одним форумчанином по ссылке. | Как быть? Вы же сами пишете, что возмутились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 20.03.2010 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Gras пишет: | Лика10 пишет: | Меня недавно дорогой мне человек попросил рассказать, что мне в нем нравится, что не нравится. В его работе и в личной жизни. Очень душевно просил... Говорил, что ему это важно знать. | Оригинально он объяснил, что ему по какой-то причине потребовалось выяснить отношения. |
Забавно. А он мне сказал, что это я решила выяснить отношения.
В общем, критиковать, даже конструктивно и доброжелательно, очень вредно для здоровья критикующего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 20.03.2010 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | Забавно. А он мне сказал, что это я решила выяснить отношения. | Ну да ну да Мне вообще ваша история очень понравилась, наглядно очень всё. Да, бывает, что нас что-то не устраивает в ком-то. А вот дальнейшие действия... На самом деле бывает очень сложно найти способ, как кому-то сказать, что что-то не нравится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 20.03.2010 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как быть? Вы же сами пишете, что возмутились. | Ага, вот и думаю, является ли это конструктивной критикой.
Пожелания модератора ознакомиться с принципом удаления постов я читала, и очень внимательно (я всегда читаю всякие правила внимательно). Но в том случае пост с лажей остался. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|