Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как заинтересовать мужа делами семьи?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леонид


Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 216

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я хочу чтобы он был Мастером, во всех сферах жизни

Отлично сказано. Наша задача быть такими несмотря ни на что. Превозмогая боль, усталость, ваши подчас неуместные капризы и ПМС, ваши странности и сдвиги. Да, все мы мы всё-таки далеки от вашего идеального представления... Значит, должны превозмогать самих себя. Иначе Мастерами нам не быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я хочу чтобы он был Мастером, во всех сферах жизни


А он-то сам, сердешный, чего хочет?.. Улыбка

Цитата:
Краны и унитазы чинить мы уже полюбили


Мы пошли в первый класс... Мы ходим на танцы и на плавание... Мы уже хорошо берём барьер и лаем при команде "Чужой"... Закатить глаза, задуматься

Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые мужчины! Да ладно вам иронизировать... Мне больше жаль саму Ratru, чем ее мужа... Представьте, как трудно целыми днями "играть"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка
Вообще само название темы красноречиво...

Как заинтересовать мужа (который, по идее, является составной частью семьи, и создал эту самую семью вместе с женой) делами семьи...

Получается, что дела семьи отчуждены от мужа (от части семьи), и его только ещё надо заинтересовывать этими самыми делами... То есть эти дела сейчас ему неинтересны, а жене интересны...

Так это дела семьи или жены?

И есть ли тогда семья? Или это просто вынужденное общежитие двух чужих по сути людей, один из которых играет роль массовика-затейника (аниматора, как сейчас говорят Улыбка), пытаясь развлечь и увлечь другого? Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Ф пишет:
Цитата:
Я хочу чтобы он был Мастером, во всех сферах жизни

А он-то сам, сердешный, чего хочет?.. Улыбка
Цитата:
Краны и унитазы чинить мы уже полюбили

Мы пошли в первый класс... Мы ходим на танцы и на плавание... Мы уже хорошо берём барьер и лаем при команде "Чужой"... Закатить глаза, задуматься
Улыбка

Вы ничо не поняли. Он тоже хочет быть Мастером, Крутым Перцем во всем и всегда.
Но это не означает, что это означает быть по совместительству тунеядцем и потребителем в своем доме. У нас одна семья, общий дом, общая ответственность друг за друга и за наше имущество и его состояние. Оба любим чисто жить, вкусно есть- ну стало быть обоим и надо в это вкладываться, по мере возможности и фантазии, даже если это не всегда весело. Несправедливо со всех точек зрения если жена будет одна впахивать, а муж лишь потреблять.
Да, домашние дела очень скучны и рутинны, постоянно повторяется одно и то же, жене тоже осточертевает готовка, уборка, глажка- неделя за неделей. Но она еще со времен "пещер" это делает, так что это в ней, имхо, генетически зашито, так что она в ступор не впадает на эту тему...А мужчина такими вопросами не заморачивался никогда- пришел с мамонтом под мышкой, и все. Но щас жизнь такая, что хошь не хошь, надо крутиться обоим, чтобы семью обустраивать и защищать. При чем тут "должен"? не хочешь быть "должен"- не женись. Женился- значит взял на себя ответственность за семью. А чтобы было не так противно и скучно делать всю эту рутину- надо изменить к ней отношение. И у женщины это получается, имхо, лучше чем у мужчины.
Что тут мудрить-то? должен -не должен...Долг долгу рознь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Уважаемые мужчины! Да ладно вам иронизировать... Мне больше жаль саму Ratru, чем ее мужа... Представьте, как трудно целыми днями "играть"...

вай, я ваши слова мужу передам Улыбка
Муж почему-то каждый день мчится рысью домой и у нас седьмой год сплошные обнимашки, с редкой облачностью Улыбка Улыбка Даже мусор частенько вместе ходим выносить, т.к. нам хорошо и интересно друг с другом даже у мусоропровода. Никто никого не грузит- а починка кранов- прикольное приключение и наслаждение собственным величием и властью над всей этой сантехникой Улыбка Вы что, думаете, я скрипя зубами и козьей мордой его "заинтересовываю"? Смех Да мне самой интересно какую-нить рутину в прикольное приключение превращать Улыбка

хаха- жаль меня, ну и ну, ваще Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 11.08.2006 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Ф пишет:
Улыбка И есть ли тогда семья? Или это просто вынужденное общежитие двух чужих по сути людей, один из которых играет роль массовика-затейника (аниматора, как сейчас говорят Улыбка), пытаясь развлечь и увлечь другого? Закатить глаза, задуматься

Господи, какого массовика-то??? я САМА стараюсь уйти от скучищи-рутины и очень понимаю мужа, который её терпеть не может.
Можно клеить обои, скрипя зубами от злости и лени- а можно врубить на всю катушку Manowar или аудиокнигу с анекдотами или Мастера и Маргариту, в перерыве сварить пельмени и покушать, потом позаниматься сексом, а после поклейки гордые и счастливые сидеть на полу и любоваться стенами, после чего вместе залезть в ванную и хвалиться, мол, "какие мы молодцы, как ровненько все поклеили, ай да мы!". Что тут "вынужденного"-то, я не пойму???

Можно давясь от зевоты гулять с ребенком- а можно вместе сочинять сказки какие-нить..ой ну с ребенками можно часами трепаться!

надо самому жить интересно- тогда и другой будет втягиваться в твою "ауру". но конечно надо делать над собой усилие, чтобы не закисать и не превращаться в зануду. Ауру эту надо стимулировать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

art

Цитата:
Ребенок был на мне, потому что папа сутками хотел сидеть за компом


Мне всегда странно слышать подобные вещи…
Дорогие дамы, если вы выбираете себя в мужья ленивых мальчиков, то к кому претензии? Или вас в мешок головой совали и силком в этом мешке в загсе расписывали? Почему вы выходите за одного человека – и ждете, что он вдруг станет совсем другим?


Цитата:
Это не я женщину так позиционирую, это общество поощряет такое поведение замужней женщины. Среднестатистический муж ждет, что женившись будет сыт и ухожен, что его «гнездо» станет для него тихой гаванью и все такое прочее.

Интересно, мы с Вами в одном обществе живем? Или в разных? Вокруг меня почему-то всю жизнь совсем иные мужчины…

Цитата:
Папа долго кричал и топал ногами, в конце концов попросил нас покинуть территорию, на время пока он будет убираться, и больше подобных заявлений мы от него никогда не слышали. Вот нахалки, да?


А что именно помешало таким же образом поступать с мужем?


Цитата:
я всегда озвучивала идеи «дружбы, равенства и братства» и муж со мной всегда соглашался, пока у нас не родился ребенок и не пришло время перейти от слов к делу.


То есть, до появления ребенка, никаких домашних дел не было? Я правильно Вас поняла?

Цитата:
Но что если один из родителей, в данном случае, счастливый отец не хочет становиться взрослым, ему это не выгодно, у него есть занятия поинтереснее и т.д.


Есть мнение – и не только мое – что люди сперва становятся взрослыми, и только потом уже вступают в брак. А не наоборот.

Железная Дровосечка

Берновская игра в «загнанную домохозяйку» - штука довольно распространенная. Причем, у «загнанной домохозяйки» в этой игре масса бонусов – иначе дамы бы в нее не играли.


Oll

Цитата:
Астра, вопрос по ходу? Если женщина никому и ничего не должна (и сама прочувствовала это ) то кто будет заниматься бытом? Особенно, если есть дети?


Вы хотите ответ «за всю Одессу» или за мою семью?
За всю Одессу не скажу, а у меня бытом занимаются все. В том числе и дети. У меня мальчишки, так они – помощники с того момента как самостоятельно ходить начинают. Чем старше – тем больше. А как иначе? Быт-то - общий. Все кушают, все по полу ходят, все пользуются светом, газом, водой… Вот все на всех и поделено.



art


Цитата:
если мы любим друг друга, это вовсе не значит, что нам будет хорошо вместе в семье...


Странно…
Именно в том случае, когда люди любят друг друга, никому из них обычно не приходит в голову усесться на шею любимому человеку и свалить на него все, что только… О любимых людях обычно хочется заботиться.
А вот если не заботиться не хочется, а хочется сутки за компом сидеть… если комп интереснее, чем якобы любимые люди… если забота о якобы любимых людях – не в радость, а в обузу…то где тут любовь?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
art


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
art

Цитата:
Ребенок был на мне, потому что папа сутками хотел сидеть за компом

Мне всегда странно слышать подобные вещи…
Дорогие дамы, если вы выбираете себя в мужья ленивых мальчиков, то к кому претензии? Или вас в мешок головой совали и силком в этом мешке в загсе расписывали? Почему вы выходите за одного человека – и ждете, что он вдруг станет совсем другим?

Астра, Вы можете мне не верить. Но до ЗАГСА мы с мужем год прожили под одной крышей.. Никаких проблем не было. Все делали вместе. Доходило до: "Дорогая, ты помыла пол! Почему ты не дождолась меня? Мы бы сделали это вместе!." Радостная улыбка КАК я должна была предвидеть, что все изменится?
Астра пишет:
art
Цитата:
Папа долго кричал и топал ногами, в конце концов попросил нас покинуть территорию, на время пока он будет убираться, и больше подобных заявлений мы от него никогда не слышали. Вот нахалки, да?

А что именно помешало таким же образом поступать с мужем?

Я думаю, то, что быт не представляет для него никакой ценности, он может жить в таких условиях, в которых динозавры не выживают.


Последний раз редактировалось: art (12.08.2006 01:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

art, если все обстояло именно так, как Вы описываете, то - имхо - стоило разобраться, почему мужу стало неинтересно помогать Вам.
Я понимаю, что в отношении описываемого персонажа это уже вряд ли что-то изменит, ведь вы в разводе, но, возможно, анализ прошлых ошибок даст Вам шанс избежать их в будущем.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_dinka


Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 162
Откуда: Уж лучше мы к вам...

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Цитата:
если мы любим друг друга, это вовсе не значит, что нам будет хорошо вместе в семье...



Именно в том случае, когда люди любят друг друга, никому из них обычно не приходит в голову усесться на шею любимому человеку и свалить на него все, что только… О любимых людях обычно хочется заботиться.
А вот если не заботиться не хочется, а хочется сутки за компом сидеть… если комп интереснее, чем якобы любимые люди… если забота о якобы любимых людях – не в радость, а в обузу…то где тут любовь?


Уважаемая Астра, я с вами абсолютно согласна в том, что "о любимых хочется заботиться", - и именно поэтому абсолютно несогласна с вашими нападками на Art и Oll.
Видите ли, я с вами согласилась только потому, что у нас с вами один и тот же "язык любви". Но ведь они бывают разными! И человек обычно не выбирает себе этот язык - так же, как и просто язык не выбирает, а получает в наследство от родителей. Только, бывает, впоследствии придет в голову мысль, что язык родного племени, пожалуй, бедноват и примитивен, и, чтобы выразить по-настоящему свои мысли и чувства, придется выучить чужой. Или переезжаешь в чужую страну... Или позарез необходимо договориться с человеком, который твоего языка не понимает...
А какие "языки любви" мы получаем в наследство? Как мама обычно выражает свою любовь к сыну (помимо ласковых слов и поцелуев)? И в каких ситуациях мальчик слышит: "Ну что ты делаешь, ты совсем не любишь маму?!"
1. Когда вредит себе или чем-то рискует (не хочет надевать теплый шарфик, ест много мороженого, бегает по лужам... идет с друзьями в поход... плохо готовится к экзаменам или вылетает из вуза и таким образом подпадает под призыв... идет провожать девушку по темной улице...). Ключевая фраза: "Я не переживу, если с тобой что-нибудь случится!"
2. Когда не дает повода собой гордиться (не научился читать, когда "все соседские дети уже"... рисует хуже Вовика из третьего подъезда... бросил музыкальную школу... получает двойки... плохо готовится к поступлению или вылетает из вуза, тем самым ставя крест на будущей головокружительной карьере...). Ключевые фразы: "Такой способный, а ленишься! Знаешь, чего ты мог бы добиться, если бы хоть немного постарался?!" "Я не для того ночей не спала, чтобы вырастить дворника!"
3. Когда может обойтись без нее (хочет сам завязывать шнурки... не хочет с мамой делать уроки... хочет снять квартиру и жить отдельно...). Ключевой фразы нет (вслух не произносится). Могут прозвучать даже слова одобрения. "Вот молодец, помог маме, сам свою чашку помыл!" (а почему маме, если чашка - его?..) Но тут же - скандал из-за малейшей ошибки, попытки доказать, что без мамы он все равно ни на что не способен...
К тому же мама всегда подчеркивает - все это она делает потому, что она сыночка любит. В итоге "язык любви" получается двойной. Обо мне заботятся, избавляют от бытовых хлопот, желают мне успеха и гордятся именно моими успехами, а не своими, дни и ночи думают о моем благополучии, комфорте и безопасности - значит, меня любят! Я позволяю о себе заботиться, я даю повод мной гордиться, я не подвергаю риску свое благополучие, комфорт и безопасность - потому что я люблю! Так что все мужья, которые "сидят на диване", играют на компьютере и смотрят английские фильмы, могут искренне не понимать, чего женам от них еще надо. Вот я сижу перед тобой - заботься не хочу, ничего для себя неприятного не делаю - у тебя нет повода расстраиваться, да еще и компьютер освоил, английский выучил - а ты даже не радуешься, какой у тебя умный муж! Наверное, ты меня не любишь!
Что касается девочек, то за двойки или за "простудоопасное поведение" они, конечно, получают ремня - но без эмоций. Наказание за неисполнение своих обязанностей и доставление маме лишних хлопот. Любовь тут ни при чем. "Ты не любишь маму (папу, братика)!" звучит тогда, когда девочка недостаточно заботится о ком-то. Забыла помыть полы, не хочет нянчить младшего (старшего) брата...
А вот вторая часть "языка любви" - у всех женщин разная. Редко-редко она совпадает с мужским "я люблю" - "он меня любит, потому что позволяет о себе заботиться и вот чего добился ради меня!" Тогда получается "настоящая женщина", которая "не то что все эти эмансипухи", и получается прочная традиционная семья. Улыбка Беда только, что шансов на совпадение - 1 на 100. У остальных женщин каких только тараканов не бегает: "бьет - значит, любит", "не бьет - значит, любит", "ревнует - значит, любит", "дарит шубы и бриллианты - значит, любит", "защищает - значит, любит", "опекает, как ребенка - значит...", "приносит кофе в постель - значит..." Некоторые компоненты этих "языков" мужчины с готовностью выучивают - лишь бы основная часть "словарного запаса" совпадала. Какие-то лексические единицы упорно табуируют. Смех
Но! С развитием однодетности и вообще изменениями в культуре родительства, а также в системе женского образования, все больше женщин (наверное, уже около половины) ждут по отношению к себе любви почти на "мужском" "языке". Я люблю - значит, я горжусь и хочу гордиться его личными успехами, хочу разделить беду и трудности, люблю его дурацкий компьютер за то, что его любит ОН, люблю наших общих детей и хочу, чтобы они были ОБЩИМИ, то есть чтобы мы растили их вместе - не только в том смысле, что папа приходит ночевать в ту же квартиру, где спит ребенок... Он меня любит?! Тогда почему он не радуется моим успехам, а раздражается, если это не успехи в уходе за ним, любимым?! Почему он бросает меня одну, когда мне трудно? Почему вся тяжелая, грязная, скучная и неприятная работа - моя? Почему ему наплевать, что люблю я, что интересно мне, почему он вообще не верит, что мне может быть интересно что-то, кроме его комфорта? Почему он своим любимым компьютером занимается каждый вечер, а то, что мне на мои любимые английские книжки-фильмы уже год как не выкроить и полчаса, его не волнует - а он ведь знает, что я это люблю! Почему для ребенка я все должна делать в одиночестве, разве это не НАШ ребенок?" И еще много "почему". Шансов на совпадение "языков"... ладно, не будем о грустном.
Выхода предложить не могу. Предложенные не нравятся. Везти в одиночку неподъемный воз и убеждать себя в том, что это и есть то, чего я хочу, что мне выгодно и для чего я создана, всю жизнь играть с мужем в игру "убрал с пола свои носки - помог мамочке" ("починил кран - убил мамонта", "сам вытер себе нос - спас Прекрасную Слабую Принцессу от дракона")... А зачем? На свете столько интересных дел, и как обслуживание, так и перевоспитание взрослых мальчиков для меня лично стоит в самом низу "шкалы интересности" (про выгодно - невыгодно я уж молчу). Но это уже совсем ИМХО. Раз женщина УЖЕ обзавелась мужем - значит, это ей зачем-то нужно. Не мое дело, зачем. Так к чему я тут столько времени мелю языком, если не могу помочь никаким конкретным советом?! Грусть Да показалось, что дискуссия ведется тоже на разных языках, вот и поиграла немного в переводчика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Железная Дровосечка


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L_dinka, здорово! Правильно написано.

Цитата:
А если это достигается превращением мужчины в послушное, кроткое, поддающееся манипуляции существо - тем хуже для мужчины... Rolling Eyes

Насчет манипуляции... Взаимодействуя в отношениях, не манипулируем ли мы все друг другом осознанно или неосознанно? Никто, конечно, никому ничего не должне, но в отношениях мы зависим друг от друга, а значит любое наше действие повысит вероятность ответного действия с другой стороны. Это тоже можно понимать как манипуляцию.

Позиция "никто никому не должен", проповедуемая Наталией и Астрой, ИМХО, сплошная манипуляция. Муж не хочет заниматься бытом, и не должен. И жена не должна, и никто и не будет, пока... Пока что? Правильно, пока до мужа не дойдет, что домашние дела нужно делать вместе. А если совсем уж непроходимый попадется, до которого ни в какую доходить не будет, то жена задумается:"У него нет потребности обо мне заботиться, я ему не интересна, значит, нет и любви. И зачем мне такой муж? Только потому что распространен стереотип, что он должен быть? Я не живу стереотипами! Вторичные выгоды? Проработаем! Ну и чем же мне выгоден такой супруг?!" И если муж захочет в семье остаться, то ему придется соответствующим образом менять поведение.
Так что, мужчины, мечтающие о таких женах, желаю вам их найти. И добро пожаловать в мир самостоятельных мужчин, добровольно и с песенкой выполняющих все, что в других семьях, несмотря на все пиление, чаще всего выполняют сами жены! Чертовская злость

А женщинам, мне кажется, нужно и вправду задуматься о применении в жизни этого классного метода. Самая безотказная манипуляция - та, что ведется под прикрытием ее отсутствия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Ф пишет:
Улыбка
Вообще само название темы красноречиво...

Как заинтересовать мужа (который, по идее, является составной частью семьи, и создал эту самую семью вместе с женой) делами семьи...

Получается, что дела семьи отчуждены от мужа (от части семьи), и его только ещё надо заинтересовывать этими самыми делами... То есть эти дела сейчас ему неинтересны, а жене интересны...

Так это дела семьи или жены?



Игорь Ф, вот ремонт в квартире - это дела сугубо жены? Живем мы там все вместе, но в силу маленького ребенка, желания проводить с ним больше времени и наличия определенных дел по дому я провожу в этой самой квартире гораздо больше времени. Я, например, не могу позволить себе два-три раза в неделю после работы пойти посидеть в кафе с подругами, как делает мой муж, оставаясь в офисе на пиво с друзьями-коллегами. Т.е. получается, что ремонт нужен только мне, значит, это только мои дела?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь этого маленького ребенка я зачинала не одна и только по единоличному желанию!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Позиция "никто никому не должен", проповедуемая Наталией и Астрой, ИМХО, сплошная манипуляция. Муж не хочет заниматься бытом, и не должен. И жена не должна, и никто и не будет, пока... Пока что?
Уважаемая ЖД в нашей семье тоже проповедуется такой принцип, и я и моя жена делаем работу в быту потому , что мы это ХОТИМ делать. Если имеешь такое отношение к своим "обязаностям" то и не паришся , кто больше сделал, кто меньше. Хорошо когда мы двое придерживаемся такого отношения, а вот когда в семье один человек имеет такие принципы , а другой другие .... Смущение Вот тут и начнуться недоразумения и конфликты.
Цитата:
И если муж захочет в семье остаться, то ему придется соответствующим образом менять поведение.
А какие Вы можете предложить другие методы приведения в чуства патологических пьяниц, лентяев, снобов и балбесов, самовлюблённых павианов и т.д. , коих ещё достаточно много среди нашего брата.
Цитата:
И добро пожаловать в мир самостоятельных мужчин, добровольно и с песенкой выполняющих все, что в других семьях, несмотря на все пиление, чаще всего выполняют сами жены!
Смех Ну не повезло Вам не нашли Вы меня раньше моей жены бывает. Показать язык
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. получается, что ремонт нужен только мне, значит, это только мои дела?
Это нужно именно ВАМ, тут других мнений быть не может. А то что это касается и Вашего мужа и вашей семьи это уже другой вопрос. Но ужно это Вам. Холодная улыбка
Цитата:
Я, например, не могу позволить себе два-три раза в неделю после работы пойти посидеть в кафе с подругами, как делает мой муж, оставаясь в офисе на пиво с друзьями-коллегами.
Вы понимаете и принимаете на себя ответственность за семью, Ваш муж считает что возможно попить пивка вне дома и домашних забот. Тут стоит Вам задуматься почему ЭТО происходит, как говориться звоночек уже прозвенел, примите меры. Шок
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Это нужно именно ВАМ, тут других мнений быть не может. А то что это касается и Вашего мужа и вашей семьи это уже другой вопрос. Но нужно это Вам. Холодная улыбка

Получается, что машина, которую мы со скандалом покупали в прошлом году нужна была только мне, ремонт сейчас нужен только мне, перевоз родителей к нам в город, чтобы они могли забирать ребенка из сада и чтобы нам проще было им самим оказывать помощь нужен опять же только мне. И я с этим соглашаюсь, так как действительно это нужно мне. Если говорить о выгодности, о которой писала Наталия, то выгоду получаем как мне кажется мы оба. Или и здесь каждый субъективно определяет свою выгоду? Но ведь тогда есть возможность сказать, мне это не выгодно только потому, что делать-то лень матушка не дает.
Я еще задалась вопросом, вот мне столько всего нужно, а что же нужно моему мужу: пожалуй, только, чтоб его не трогали, не дергали, не отвлекали. Он много работает. Работа довольно выматывающая, но не супер. Приезжает на работу чуть позже положенного (в 11) (любит утром поспать + пробки) поэтому всегда уходит с работы не в семь, а позже, но это позже не ограничено, причем не всегда именно работает, а 2-3 раза в неделю просто пьют пиво мужской компанией, в то время как я жду его дома, так как меня он не предупредждает, что задерживается. Я просила предупреждать, когда говорю спокойным тоном, вообще не запоминает разговор, во всяком случае не звонит и не предупреждает. Последнее время стал звонить, что выходит. Например, звонит в девять, говорит, что выходит, ехать час двадцать, я его жду 22.20, не сажусь ужинать, а он приходит в 23.10 и объясняет, у метро долго разговаривал с коллегой ("ну ты же знаешь как Петя много болтает"). Именно, что "звоночек" уже звенит и именно поэтому я на этом форуме. Я думаю, что раньше он не предупреждал, так как я всегда начинала плакать или истерить. Я понимала, что это плохо, но так как сын еще был совсем крошка, я была совсем одна и оооочень уставала, я просто начинала реветь в голос и ничего не могла с собой поделать. Надеюсь, что еще несколько откровенный спокойных разговоров все же приведут к пониманию важности предупреждать меня, если задерживается. Пробовала не ждать его и ужинать одной, было очень тоскливо, а потом приходилось все равно сидеть с ним пока он ел, так как нужно было что-то спросить, что-то рассказать, другого времени у меня просто нет. Я чувствую, что подобные поздние приходы с работы и не желание меня предупреждать о задержке - есть неуважение ко мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: 12.08.2006 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta, хорошо, нужен ремонт именно мне, а что дальше? Мне нужно как-то объяснить мужу в откровенном разговоре, что мне это очень нужно ? (пардон за тавтологию) и попросить помочь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Y


Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 500
Откуда: Казахстан, Караганда

СообщениеДобавлено: 13.08.2006 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи объясните мне молодому, неопытному мальчику, что я не так понял.
Вот моё видение ситуации:
Мужу лень заниматься домашними делами. Видя то что жена уже махнула рукой на него и делает всё сама, сел на шею и свесил ножки. Жена морально и физически устала тянуть на своих плечах не только как тут подразумивают "женские" дела, но и мужские. Её не радует перспектива такой жизни:
утро: на работу (а там работать нужно);
после работы нужно: убраться, постирать, приготовить поесть (граждане мужчины не себе, а для всей семьи), с ребёнком время провести, погулять.
Теперь можно и себе время уделить: так (не знаю правда что там) ну допустим маску какую-нибудь сделать, почитать журнал какой, маникюр, педикюр... Хотя стоп так время то уже, а завтра ведь на работу. На себя то времени не хватает, ну да ладно завтра и маникюр и педикюр...
Следующее утро: на работу (а там работать нужно);
после работы нужно:.......
Ну на себя опять времени не хватило, да ладно завтра. А без педикюра и обойтись можно, всё равно никто не увидет, даже муж (чем-то за компьютером занят ну о-очень уж важным).
Следующее утро......

Получаем жену, которая уже не успевает даже следить за собой, вечно уставшая, замученная, нервная, раздражительная, вот вам причины для ссор. А мужу то нужна та весёлая красавица на которой он женился. Дальше придумайте сами.

Тут даны прекраные советы из области "расслабься и получай удовольствие". У мужчин единственный ответ: во всём виновата жена (ну не муж ведь, в самом деле). С нами надо нежно. Пошёл пить пиво с друзьями пока она дома пашет за двоих, жена виновата (ещё бы).

А что до замужиства и после:
До, всё вроде как, в подвешенном состоянии, надо произвести хорошее впечатление.
А после, у некоторых возникает: фу-у-у (с облегчением), ну теперь ты от меня никуда не денишся.

Вот почиму то самой ей с подругами посидеть строго воспрещено. А то вдруг мужчина виноват будет. Как так, пошла к подруге, об этом придётся задуматься. Фу, господи, в голове какой-то звоночик,... - уже крыша едет.

P.S. если время от времени повторяю чьи-то слова и шутки, заранее извиняюсь, не по злобе душевной, а исключительно с добрым умыслом. И по просой забывчивости, видать так понравились, что стали как родные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгения пишет:
Kosta, хорошо, нужен ремонт именно мне, а что дальше? Мне нужно как-то объяснить мужу в откровенном разговоре, что мне это очень нужно ? (пардон за тавтологию) и попросить помочь?

Можно я отвечу?
ДА!
И при этому иметь в виду, что он вправе отказаться вам помогать.

Но и у вас есть несколько путей решения этого вопроса:
а) делать все самой - если вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО (в чем я сомневаюсь, как мне кажется, что вам нужно, чтобы муж сделал этот самый ремонт, как ПОЛОЖЕНО МУЖЬЯМ!), тогда у вс появится МОТИВАЦИЯ, а значит - силы, желание и т.п.;
б) уоговорить себя немного подождать с ремонтом, пока у мужу найдутся силы и желание;
в) нанять прораба (это такое присмотрщик за рабочими), но тогда в можете обратиться к мужу уже с иной просьбой - профинансировать все это;
г) задуматься о том, как вам жить дальше при таком взаимопонимании, и обратиться к семейному психологу (решать подобные вопросу самостоятельно, увы, очень и очень трудно, потмоу что тут требуется АКТИВНОЕ воздействие на вторую половину, что в исполнении жены будет либо манипуляцией, либо давлением, а в исполнении постороннего человека те же самые действия будут восприняты иначе);
д) задуматься, а нужен ли вообще такой муж.
Как видите - масса возможностей!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгения пишет:
Получается, что машина, которую мы со скандалом покупали в прошлом году нужна была только мне

А по какому поводу был скандал, елси не секрет?
Цитата:
Если говорить о выгодности, о которой писала Наталия, то выгоду получаем как мне кажется мы оба. Или и здесь каждый субъективно определяет свою выгоду?

Да, понятие выгоды - субъективно, более того, ИНДИВИДАУЛЬНО. И то, что вам кажется выгодой, для другого может быть обузой!
Даже наличие машины...

Цитата:
Но ведь тогда есть возможность сказать, мне это не выгодно только потому, что делать-то лень матушка не дает.

Почитайте рассылки Леви, посвященные лени - нет такого понятие ЛЕНЬ, есть отсутствие мотивации. Т.е. то самое - НЕ ВЫГОДНО...

Евгения, вы очень наглядно описали ваш быт... Не видите причины? Та самая ваша гиперответственность. Вам хочется отвечать за все, быть самой лучшей женой, чтобы он видел, какое вы у него сокровище... Согласна, что это культивируется нашей моралью... Посмотрите, большинство жен считают своим святым долгом ПОКАЗАТЬ ВСЕМ, какие они хорошие, как чисто у них дома, как вкусно на столе и т.п. А аргумент приводится обычно один - иначе ЧТО СОСЕДИ ПОДУМАЮТ (свекровь скажет, мама испугается...). Т.е. в основе поведения - банальная показуха.
Спрашивается, почему тогда звонит звоночек? и по кому?
А по тем же женам, которые забыли, что они ЖИВУТ ДЛЯ СЕБЯ, а не для соседей. А значит - и делают все ДЛЯ СЕБЯ.
Заметьте, насколько прочна обратная установка в женских головах - подобная мысль ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, вызывает бурю протеста. а что мне особенно забавно смотреть - все СТРАДАЮТ, но упорно цепляются за этот "милый" сердцу стереотип!

Цитата:
Пробовала не ждать его и ужинать одной, было очень тоскливо, а потом приходилось все равно сидеть с ним пока он ел, так как нужно было что-то спросить, что-то рассказать, другого времени у меня просто нет.

А не пробовали заняться в это вермя СВОИМИ ДЕЛАМИ (не в смысле уборкой, а теми же посиделками с подругами, а ребенка можно взять с собой!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Вам хочется отвечать за все, быть самой лучшей женой, чтобы он видел, какое вы у него сокровище... Согласна, что это культивируется нашей моралью... Посмотрите, большинство жен считают своим святым долгом ПОКАЗАТЬ ВСЕМ, какие они хорошие, как чисто у них дома, как вкусно на столе и т.п. А аргумент приводится обычно один - иначе ЧТО СОСЕДИ ПОДУМАЮТ (свекровь скажет, мама испугается...). Т.е. в основе поведения - банальная показуха.

Наталья, Вы почему-то частенько пишете в своих постингах- я заметила- об этой вот мотивации: самолюбовании. Как будто женщина обуяна прежде всего желанием перед всеми покрасоваться и похвастаться своим статусом. С чего Вы это взяли-то??? Мне напрмер совершенно наплевать что обо мне подумают другие, я вообще не заморачиваюсь насчет чужого мнения- не нравлюсь, ну и пофиг мне. Вы судите по себе что ли? Женщина не обязательно выходит замуж для того чтобы себе "статус" какой-то заработать или хвастаться перед подругами. Она выходит замуж потому что хочет жить с этим мужчиной одной семьей. И разумеется, такая жизнь сопряжена с ЗАБОТОЙ друг о друге, которую иногда в силу эгоизма осуществлять НЕ ХОЧЕТСЯ, т.к. работа такая может быть однообразной и малоприятной. Если бы мы с мужем делали только то, что нам хочется- наш дом давно бы мхом зарос. Любовь подразумевает в чем-то самоотречение -в пользу другого человека. А по Вашей модели муж и жена- это параллельные линии, пересекающиеся только тогда, когда это кому-то из них "выгодно". При чем тут "выгодно"-то? "Жене выгодно чтобы муж был сыт"- ну что это за установка такая? Жена кормит мужа, чтобы он был сыт, здоров, удовлетворен, она хочет его порадовать/побаловать- потому что она любит его. А не потому что ей выгодно то, что он поел и не достает её нытьем "я голоден". Если муж любит жену- его будет интересовать её здоровье, отдых, умонастроение и проч- а не только свои увлечения- и он будет настроен ей служить и, если надо, ради этого разбивать свои "детские" модели поведения, привитые мамой. для служения иногда надо отрывать попу и помогать супругу, и не потому что это "выгодно", а потому что ты его/её любишь и он/она нуждается в тебе. То же самое и к жене относится. Семья- это взаимное служение друг другу, взаимное учитывание интересов и вкусов супруга- а не просиживание каждого в своей песочнице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгения
Я еще задалась вопросом, вот мне столько всего нужно, а что же нужно моему мужу: пожалуй, только, чтоб его не трогали, не дергали, не отвлекали
Щас такая мысль в голову пришла...А почему бы вам не попробовать проделать эксперимент? Вот такой: перестаньте цепляться к мужу, позвольте ему в ПОЛНОЙ МЕРЕ, того, чего он хочет. т.к. принудительно начните жить своей жизнь, в точностьи отзеркаливая ЕГО желания. Не хочет он, чтобы вы его дергали- не дергайте, не просите у него помощи, не втягивайте его в ваши планы, живите самостоятеьно. Не хочет с ребенком общаться- пусть не общается. Засиживается в офисе- пусть сидит хоть до трех часов ночи. Вы развивайте СВОЮ жизнь, свои увлечения, не привязывайтесь к нему, как к панацее. Дайте ему то, чего он хочет- пусть нается этого по горло. Когда наестся- его выбор начнет приносить плоды и он сам увидит, чем оборачивается ДЛЯ НЕГО САМОГО его невнимательность и эгоизм. Дайте ему пожать плоды его выбора в полной мере.
Что вам это даст?
1) Вы точно будете знать меру его "вложения" в Вашу семью и уровень его желаний. Вы будете иметь о нем объективную картину и перестанете обманываться в своих необоснованных ожиданиях
2) Вы, возможно, преобразуете ситуацию в свою пользу: перестав ощущать ваше давление, он станет чувствовать себя невостребованным- и начнет тянуться к вам.
3) Вы станете независимой от него- соответственно, станете испытывать меньше боли.

Почему я так говорю? Потому что меня натолкнул на эту мысль опыт моей подруги: муж у неё тоже такой эгоист: не трогайте меня, не давите, не мешайте мне после работы дуться в шахматы по интернету, не парьте мне мозги домашними делами, не заставляйтте меня сидеть с дитём, и вообще, отстаньте все от меня. НО, жена! Корми меня, занимайся со мной сексом, когда я хочу и вообще...на раз упала, на два отжалась.
Она плюнула на это в конце концов и зажила своей жизнью, как Наталья пишет, мол как ей "выгодно". Противно конечно это всё, похоже на одиночество- но деваться некуда. Прошел месяц, другой, муж чувствует- жена че-то к нему не пристает, ребенок не пристаёт, даже не замечает папку, тарелку с едой приносят к компу, закрывают дверь и уходят- и в общем, никому-то он, оказывается, бедный, НЕ НУЖЕН. Знаете, как забегал??? Сразу и шахматы по боку, сразу прогулочки с ребенком начались, и "дорогая, давай помогу", "дорогая, давай в кафе вас свожу"- начал в себя опять жену влюблять изо всех сил. Жена конечно в след раз умнее стала: не привязывается по прежнему, зато муж бегает теперь за семьей будь здоров.

Конечно, это все сложно назыать "идеальной любовью", это в общем, даже противно: ну что ж так хреново складывается с любимым мужем-то? Но, блин, надо наверное, иногда давать любимому мужу накушаться последствиями его эгоизма, чтобы он изменился.
Но зато вы будете хорошо защищены психологически. "Оттянитесь" от него в себя и посмотрите, как он будет себя вести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Наталья, Вы почему-то частенько пишете в своих постингах- я заметила- об этой вот мотивации: самолюбовании. Как будто женщина обуяна прежде всего желанием перед всеми покрасоваться и похвастаться своим статусом. С чего Вы это взяли-то???

Из наблюдений... ОЗ в нашем мире прочно процветает... И в семейной жизни - тоже.
Цитата:
Женщина не обязательно выходит замуж для того чтобы себе "статус" какой-то заработать или хвастаться перед подругами.

Не обязательно... Но очень часто! Особенно после 30.
Цитата:
и не потому что это "выгодно", а потому что ты его/её любишь и он/она нуждается в тебе.

а разве нам не "выгодно" чтобы наши любимве были счастливы? В этом и есть ВЫГОДА (ну, польза для нас, если хотите) - от того, что хорошо нашим близким, хорошо прежде всего нам самим. Следовательно, вкладывая усилия в семью мы, тем самым создает прежде всего благо ДЛЯ СЕБЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.08.2006 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Она плюнула на это в конце концов и зажила своей жизнью, как Наталья пишет, мол как ей "выгодно". Противно конечно это всё, похоже на одиночество- но деваться некуда. Конечно, это все сложно назыать "идеальной любовью", это в общем, даже противно: ну что ж так хреново складывается с любимым мужем-то? Но, блин, надо наверное, иногда давать любимому мужу накушаться последствиями его эгоизма, чтобы он изменился.

Patra, а почему это противно?
Мне кажется - противно как раз обратное, когда у женщины нет никаких прочих интересов помимо семьи, своего круга общения, интересов...
Когда умная образованная женщина жалуется, что, если мужа нет долго с работы - она прозябает в тоске!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100