Психологическая культура

[Kosta]

Девушки и женщины, как мне кажется спор у Вас достаточно теоретичен, мы совместно с женой вырастили двоих. Всякое бывало.
Но вот что я Вам скажу когда ХОЧУ для себя превалирует над ХОЧУ здорового ребёнка, тогда ребёнок и болеет. Достаточно небольшого промежутка времени.
Мы все люди и не идеальны, поэтому и дети болеют и могут вырости эгоистами и т.п.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

[L_dinka]

[Астра]

[Y]

[Y]

Ладно умные вы все умные, читать уже запарился.
Думаю дело в том, что некоторым девушкам (Наталье к примеру), повезло с мужьями, ну или выбрали правильно. А Евгении то что с того? Аборт по-моему делать поздно, развод слишком уж радикальная мера. У неё уже есть такой муж.

"Я считаю - по увиденным текстам - что Евгения криво строит свои отношения с мужем."
Астра я конечно впечатлён тем, что вы всё ответственность принимаете на женскую половину (видимо в том числе и на себя). Но представте, чисто гипотетически, что и муж играет какую-то роль в создании климата в семье. Мне кажется глупо обвинять во всём Евгению, может быть и с её стороны есть некоторые недосмотры, но всё-таки..
И может быть в том что у вас в семье всё так хорошо не только ваша заслуга.
Думаю у Евгении несколько иная ситуация чем у вас, у неё муж не участвует в бытовухе вообще, нежели у вас.
Так что нет гарантии что выши теории подходят.
А обвинять и тыкать пальцем проще простого, но , я думаю, Евгения задала вопрос в надежде получить всё-таки ответ. Ну хотя и в ваших припираниях можно отыскать золотую середину.

P.S. В одном посте наблюдалось интересное торжество "Ага! Я тебя сделала!" Девушки ну вы чё. А вроде такие умные и взрослые.

[Y]

И Евгения не стоит увлекаться дом работой (убирать каждый день и т.п.), в жизни есть много чего интересного.
Кстати есть фильм на эту тему, его стоит дать посмотреть мужу "Развод по американски".

[Астра]

[Kosta]

L_dinka

[Al']

Если я правильно понимаю, то и Астра, и Наталия говорят о том, что желательно выходить замуж за человка, для которого цель - комфорт в семье. И уже от этого играть. А если вышла замуж за другого, то кто же тебе виноват... Нет?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

И все-таки я не понимаю - что означает "ребенок будет эгоистом?" Он будет эгоистом, если перегибать палку, но есть элементарные потребности ребенка. А муж не хочет этим заниматься ни в какую. Я уже приводила пример семьи, когда у жены нет возможности, а мужу (и бабушке) просто лень вытащить малыша на улицу. Результат - ребенок за 2 года жизни был на улице хорошо если 10 раз, солнца не видит, деревья и траву - по телевизору в основном. И что дальше? Как это вяжется с теорией о "делать то, что хочется, и то, что выгодно"? Работа жены - необходима, мужниной зарплаты ни на что не хватает (он начнет хорошо получать только со временем). Что делать? Никто никого в этой семье не пилит, а результата никакого. Ребенок в не совсем нормальных условиях, и это сказывается на его здоровье, но муж этого понимать не желает.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[patra]

Al', Вам опять сейчас ответят, что во всем виновата жена: неправильно себя позиционирует, не на той козе к мужу подъезжает, слишком гиперответственно на жизнь смотрит, перед соседками/подружками покрасоваться желает, слишком много хочет, не того мужа выбрала, мало думает о собственной выгоде, у неё плохо с самоорганизацией- короче, "сама дура" во всем куда ни плюнь.
Муж же невинен и чист как стёклышко, он просто отзеркаливает всю неправильность жены- и ему во первых надо сказать "большое спасибо" за это, во вторых- меняться самой, а его оставить в покое, в третьих-он прав, что так реагирует и всякие там призывы к нему о помощи = замаскированое желание поломать его об коленку, так что он прав как никогда в своем упорстве. Все надо расхлебывать жене, а муж, как вода, вольется в новую "бутылку" = форму, у него независимой воли и разума нет. это жене надо вытанцовываться так, чтобы спровоцировать у него некое подобие желания помощи.

Вот все что я лично извлекла из всего этого треда: сама дура.

[Астра]

[Леонид]

Мужа ругать и стыдить не надо, мужа надо холить, пестить и лелеять...
Вообще, то, Аль, к мужу надо относиться так, как ты хотела бы, чтобы он относился к тебе.... Только и всего.

[Игорь Ф]

...Поймал себя на мысли (гмгм... уже, знаете ли, неплохо ), что большинство женских постов в этой теме мне что-то удивительно напоминают... Вертелось оно как-то долго на языке, в подсознании, ещё где-то там, и вдруг осенило - батюшки-светы, да точно так же определённая категория мужчин обсуждают свои автомобили... Почему они не заводятся, как их лучше хранить, какое масло заливать, когда трамблёр менять эд цетера...

Как будто не о людях говорят, а так - о неких полезных для себя функциях...

Завтра разовью эту мысль

[Al']

Астра
Мне - ничего. Но это явный пример, когда жена не в состоянии, а муж не хочет. Никто на него не давит, не пилит, но хотеть он не начинает, тем не менее. И если тарелку он помоет, потому что хочется иной раз и из тарелки поесть, то вытащить сына на солнце ему уже не хочется.

И где я призывала пилить и убеждать? Не покажете?

И как их ситуация вяжется с "хочу" и "выгодно"? И жена и муж хотят дружно жить, желательно обеспеченно, и детей тоже хотят. В данный момент сложилось так, что работать запоем выгоднее жене. И она этого хочет. Если она сядет дома, им не на что будет жить, не говоря уже о том, что она любит работу. Муж тоже немало работает, но у него другая специфика, он больше находится дома. И вот он хочет сидеть перед телевизором, а не идти гулять с сыном. И что? Ребенок - не ковер, его не вытащишь и не выкинешь.

Да, выгодно, чтобы ребенок был здоров. Но для этого надо приложить усилия, в основном папочке. А он не хочет. Ему невыгодно.

Я только хочу сказать, что супруг - не tabula rasa и не кухонный агрегат. И думать, что все зависит от правильного "юзанья" - ошибка.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Евгения]

[Y]

Пусть будет система.
Для более полной и целостой оценки системы стоит её рассматривать целиком и полностью.

[Наталия]

[Наталия]

[Фрося:)]

[Наталия]

[Фрося:)]

Наталия, мы говорим об одном и том же, только на разных языках. Я говорю о трех ролях в треугольнике манипуляций: Преследователь-Жертва-Спасатель. Со стороны КАЖДОЙ из сторон ВСЕГДА имеется манипуляция. То есть, обман с определенной целью.

Единственное, что хотелось бы добавить: в ситуации, обсуждаемой на этом форуме, играют ОБА. Жена--Преследователя, а муж-- Жертву.

Мне запомнилась одна подобная ситуация, описанная в книге Козлова. Там жена тоже все делала по хозяйству, обслуживая "ни к чему не приспособленного..." (т.е., спасала его), потом обвиняла его в отсутствии ответственности (преследовала). А муж, таким образом, был в роли Жертвы все это время. Такой себе распекаемый мамашей ребенок-несмышленыш. А что, очень удобная позиция. Что сделала девушка после консультации в Синтоне? Она просто ПЕРЕСТАЛА мужа преследовать. Стала просто делать то, что считала нужным по дому без упреков. Так вот, самое интересное заключается в том, что муж тут же почувствовал дискомфорт. Раньше у него было полное право защищаться, обижаться, уходить от выполнения обязанностей из принципа. А теперь, когда все спокойно, наружу лезет его лень... Вот блин! Так что он потом САМ начал, хоть и нехотя, делать домашнюю работу.

Это я к тому, как выходить из этого манипулятивного треугольника. Отказываешься от своей роли -- другой автоматически меняет поведение. Манипуляция -- это как танец с партнером. Как только мы перестаем танцевать, партнеру ничего не остается, как тоже сделать это.

[Наталия]

Согласна.

[Астра]

[Астра]