 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
 Добавлено: 12.08.2010 08:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Gana пишет: | | А что должно быть в голове у человека, у которого пенсии не хватает заплатить за квартиру, но который упорно голосует за Ельцина-Путина-Медведева; |
Думаю, что за кого бы человек не голосовал, результаты выборов от этого не изменятся. И будут такие, каки надо... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 12.08.2010 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Думаю, что за кого бы человек не голосовал, результаты выборов от этого не изменятся. И будут такие, какие надо... |
Это да. Выборы и в России, и у нас, на Украине, стали фикцией. Демонстрацией наличия отсутствующей демократии.
Однако, тема все-таки не об этом.
Мариша, а как вы считаете, что надо было сделать для того, чтобы не допустить пожаров? И, если таковых избежать невозможно, как можно с ними эффективно бороться, как минимизировать риски? Было бы интересно услышать ваше мнение.
К выходным снова обещают, что смог накроет Москву. Что думают медики о его влиянии на здоровье людей? И можно ли как-то защититься от дыма? Кроме масок, о которых говорят, что они бесполезны.
Меня глубоко волнует эта тема, поскольку пожары постепенно накрывают и Украину. Хотелось бы понимать то, чего не удалось понять классику - кто виноват и что делать?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 12.08.2010 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет того, как это отражается на здоровье - я думаю, специальных исследвоаний на эту тему будет немного. Теперь, думаю, медики и иные специалисты начнут задумваться. У нас же долгое время вообще мало о чем задумывались, к сожалению.
А насчет виноватых... Я думаю, что жители, чьи дома сгорели, вряд ли напрямую виноваты в возникновении пожаров. Как правило, не тушат за собой сигареты и костры, а также запускают фейерверки не по делу совсем не сельские жители, а беспечные горожане. Немало среди них молодежи, чьи родители наплевали на подрастающее поколение, немало взрослых, которые от неустроенности и незнения, как еще можно развлечься, едут на природу водку пить. Также есть и высокопоставленные личности, которые на природе с помпой отмечают свои юбилеи под фейерверк и водочку. Мое мнение такое: если человек мусор за окно автомобиля своего выкинет, он и костер тушить за собой скорее всего поленится, либо сигареткой торфяник подожжет и скажет: так и было. От того вижу два основных направления работы: это организация специальных служб и повышение общей культуры. За границей вон, в Италии, что ли? - мужичок сигарету бросил из окна машины. Так полицейский ему мало того, что штраф вкатил, еще и два часа по асфальту заставил ползать, окурок искать. Если бы у нас также было, то и с пожарами было бы полегче. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 12.08.2010 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Мариша, а как вы считаете, что надо было сделать для того, чтобы не допустить пожаров? |
Космо, я росла во времена советской власти.. Тогда были лекции по технике пожарной безопасности.
И я очень хорошо запомнила слова пожарника.
Для того, чтобы возник пожар необходимо сочетание трех условий: 1. наличие горючего материала; 2. наличие необходимого количества кислорода (или другого окислителя) для поддержания горения; 3. зажигание от источника тепла.
В данном случае наличие горючего материала обеспечила жара, необходимое количество кислорода - притоки воздуха, а зажигают пожары в 99% случаев люди.
Соответственно, если первые два фактора в случае лесных пожаров человек контролировать не может, то проконтролировать третий фактор вполне во власти человека.
Лукашенко как раз постарался свести к минимуму третий фактор, запретив поездки и походы в лес изначально, когда жара только началась.
Ведь совершенно очевидно, что при высоких температурах воздуха риск возгорания лесных массивов увеличивается.
Еще, помнится, тот пожарник нам говорил, что в первую минуту для тушения пожара достаточно одной чашки воды, во вторую - три ведра, а в третью не хватит и тонны.
ИМХО чтобы любую проблему ликвидировать в зачатке, когда достаточно и чашки воды, - необходима хорошо отлаженная система, и армия профессионалов. Ежели в России лесная охрана была практически изнечтожена, а обязанность тушения пожаров возложена не понятно на кого, то чего ожидать-то?
Не очень понятно, конечно, чем у нас занимается целое министерство чрезвычайных ситуаций, если при возникновении этой самой чрезвычайной ситуации никто не смог на нее вовремя среагировать...
Такое ощущение, что единственное, чем занята власть, это попытками скрыть масштабы бедствия...
Ну а то, что на всех, кто за стенами Кремля, власти начихать, так это давно понятно. Ничего нового...
| Цитата: | | К выходным снова обещают, что смог накроет Москву. Что думают медики о его влиянии на здоровье людей? |
Человеку для жизнедеятельности необходим кислород. А в дыме присутствует помимо всего прочего угарный газ, который вступает в стойкое соединение с гемоглобином. Т.е. он блокирует передачу кислорода клеткам. Начинается гипоксия. Плюс в состав дыма входят продукты полного и неполного сгорания, обладающие повышенной токсичностью, т.е. организм начинает страдать еще и от интоксикации. Ну и пепел, который механичеки раздражает дыхательные пути, слизистая делается рыхлой, отечной, беззащитной перед инфекциями...
| Цитата: | | И можно ли как-то защититься от дыма? Кроме масок, о которых говорят, что они бесполезны. |
От крупных частиц (пепел) влажная маска (в несколько слоев) предохранит. Но вообще-то медицинска маска - она создана для того, чтобы предохранить окружающую среду от продуктов выдоха, а не наоборот...
| Цитата: | | Меня глубоко волнует эта тема, поскольку пожары постепенно накрывают и Украину. Хотелось бы понимать то, чего не удалось понять классику - кто виноват и что делать? |
Космо, Вы где-то писали, что сидите с Бусерманом под кондиционером. Вот и сидите. Если дома кондиционера нет, присмотрие неподалеку помещение, где он есть и куда пустят с собакой, (кошкам припасите сумку). На улицу (в случае задымления) выходите не больше, чем на 15 минут. На работу лучше на метро ездить. Купите респиратор, в нем, конечно дышать трудно, но 15 минут продержаться можно. Он от угарного газа не защищает, но от мелкодисперсных частиц предохранит.
От угарного газа может предохранить только специальный изолирующий противогаз, в котором воздух очищается через регенеративный патрон.
В квартире окна не открывать, на двери влажное плотное покрывало, делать влажную уборку почаще, и просто опрыскивать воздух из пульвелизатора.
Промывание носа от угарного газа не поможет, но в целом лишним не будет.
Пожилых людям, детям, беременным женщинам, людям, страдающим сердечно-сосудистыми заболеваниями, хроническими заболеваниями легких, аллергическими заболеваниями - находиться на задымленной территории крайне нежелательно и представляет опасность не только для их здоровья, но и жизни (в случае беременности есть опасность для жизни плода), так что если есть хоть какая-то возможность вывезти (отправить) их за пределы опасной зоны, лучше этой возможностью воспользоваться.
При появлении стучащей (пульсирущей) головной боли, тошноты, головокружения, сухого кашля, сонливости - немедленно в больницу.
Последний раз редактировалось: Marisha (13.08.2010 06:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 12.08.2010 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Gana, а вы себя относите к народу или как? На вас распространяется массовое помешательство? |
нет, не отношу. На меня распространяются последствия массового помешательства
| Цитата: | | И потом, лично я от народа ничего не требую. |
а вот это странно. Судя по высказываниям, вы демократ, то есть уповаете на волю народа.
| Цитата: | | меня волнует ответственность, которую должен нести тот, кого эта культура не волнует. |
для этого нужен репрессивный государственный аппарат, против которого вы тоже часто высказываетесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 12.08.2010 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Gana пишет: | | А что должно быть в голове у человека, у которого пенсии не хватает заплатить за квартиру, но который упорно голосует за Ельцина-Путина-Медведева; |
Думаю, что за кого бы человек не голосовал, результаты выборов от этого не изменятся. И будут такие, каки надо... |
да ничего подобного. Вы что, не видели с каким непонятным воодушевлением народ голосовал за преемника того, кого ненавидел? Это чисто безумное поведение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 12.08.2010 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое страшное не то, что Россия в огне. Самое страшное то, что огонь у нас впереди. Ведь эти два клоуна ничего, кроме спектаклей в виде строительства под видеокамерами, управления пожарным самолётом, всякой пустой болтовни на публику, ничего действенного предпринимать не собираются. А следующее лето не за горами.
Этим летом нам повезло. До июля было холодно. А что, если следующим летом жара наступит весной и растянется на несколько месяцев?
Тем более, что некоторые учёные считают, что против нас применили климатическое оружие. Для адекватного ответа нужна наука. Но эти два клоуна об этом даже не заикаются.
Надо чётко уяснить, что Россия сдана, что она уничтожается. И власть этому способствует.
Последний раз редактировалось: Gana (12.08.2010 22:51), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 12.08.2010 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Gana пишет: | | kosmopolit пишет: | | Gana, а вы себя относите к народу или как? На вас распространяется массовое помешательство? |
нет, не отношу. На меня распространяются последствия массового помешательства
|
От имени народа приношу вам извинения за доставленные неудобства. Мы постараемся не особо мешать вам своими помешательствами.
Если не секрет, а к кому вы себя относите? И как вам удается жить отдельно от народа?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 12.08.2010 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Космо, Вы где-то писали, что сидите с Бусерманом под кондиционером... |
Да сидим мы, Мариша, сидим. В полном составе. И соседи-старики приходят к нам отдышаться. Я им налаживаю по видику какой-нибудь старый фильм, и они пару часов отдыхают от жары и от жизненных реалий.
Но у меня ведь в наличии несколько газет. Читатели звонят круглые сутки и забрасывают "жаркими" вопросами. В том числе и о пожарах.
Хочу сказать большое спасибо вам, Мариша, за столько подробную информацию. Мне хотелось услышать мнение независимого эксперта, человека, незаинтересованного в сокрытии фактов. Потому как инфа, в общем-то, подается и в СМИ, и в инете, но у меня, как у человека, вращающегося в СМИшных кругах, нет доверия к такой информации. Это не просто "испорченный телефон", это еще и телефон, в котором все детали переставлены в хаотичном порядке.
Большое спасибо и Маргарите Почитаевой. За неравнодушие
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 12.08.2010 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | От имени народа приношу вам извинения за доставленные неудобства. |
а вас уполномочили или это привычка говорить ''от имени''? | Цитата: | | Мы постараемся не особо мешать вам своими помешательствами. |
от своих помешательств народ вообще-то мрёт, как мухи. Вы над этим иронизируете?
| Цитата: | | Если не секрет, а к кому вы себя относите? |
а это обязательно себя к кому-то относить? | Цитата: | | И как вам удается жить отдельно от народа? |
с чего вы взяли, что я живу отдельно? Я живу в гуще народа. Но я не народ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 358
Откуда: Новокуйбышевск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 12.08.2010 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Надо чётко уяснить, что Россия сдана, что она уничтожается. И власть этому способствует. |
Боюсь, что такими Вашими сообщениями Вы тоже этому очень качественно способствуете. Психоз еще никогда не способствовал разрешению сложных ситуаций. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 118
|
| Добавлено: 13.08.2010 07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Цитата: | | Надо чётко уяснить, что Россия сдана, что она уничтожается. И власть этому способствует. |
Боюсь, что такими Вашими сообщениями Вы тоже этому очень качественно способствуете. Психоз еще никогда не способствовал разрешению сложных ситуаций. |
Еще вариант психоза! 
http://binosch.livejournal.com/
_________________
ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 13.08.2010 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Насчет того, как это отражается на здоровье - я думаю, специальных исследвоаний на эту тему будет немного. |
Насколько я знаю, такие исследования проводятся Ангарске в НИИ медицины труда и экологии человека. В 2008 году вокруг Читы бушевали пожары. Результаты двухлетних наблюдений за жителями обещали опубликовать в следующем году. По данным НИИ в период пожаров смертность возросла в 10-13 раз.
Пожары длились неделю, а последствия, как говорят сотрудники НИИ, сказываются до сих пор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.08.2010 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
В телевизионных новостях, если и говорят о пожарах, то постоянно показывают задымленную Москву. А как в других регионах России? Что делается в других городах? У кого-нибудь есть информация?
Судя по увиденному по телевизору, все силы брошены на подмосковные пожары.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 13.08.2010 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Цитата: | | Надо чётко уяснить, что Россия сдана, что она уничтожается. И власть этому способствует. |
Боюсь, что такими Вашими сообщениями Вы тоже этому очень качественно способствуете. Психоз еще никогда не способствовал разрешению сложных ситуаций. |
Если вам легче думать, что у меня психоз, то думайте. Но факт остаётся фактом - Россия в огне. И успокаивать себя мыслью, что это, дескать, очередная случайность, уже не получится. Безнаказанно не получится.
На мой взгляд, психоз у тех, кто упорно продолжает игнорировать очевидные факты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 13.08.2010 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, психоз у того, кто не умеет извлекать информацию. Да, автор не очень грамотно излагает свои мысли. Но в её посте больше здравого смысла, чем в писаниях многих журналистов. Я вам помогу и перечислю её идеи:
1. в кафе рядом с домом автора постоянно проходят поминки, что указывает на возросшую смертность,
2. Прогнозы Шойгу о сроках тушения пожаров лживы, т.к. отсутствует единый центр руководства таким тушением (от себя добавлю, что эмчээсники и городские пожарные не знают леса и тушить лес не умеют),
3. Утверждение, что пожары наносят вред природе звучит лицемерно, т.к. мы варварски вырубаем лес на экспорт (от себя добавлю, что воспроизводством леса заниматься некому, потому что лесхозы ликвидировали),
4. Приводятся две взаимоисключающие цитаты ответственного чиновника. В первой утверждается, что прогнозы пожаров важны. Во второй, что прогнозы бесполезны, т.к. лес может гореть ''почти в любое время года''.
5. Леса могут загораться от молний.
Может, психоз всё-таки у тех, кто высмеивает собственную неспособность понять написанное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 118
|
| Добавлено: 13.08.2010 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Gana пишет: | | Может, психоз всё-таки у тех, кто высмеивает собственную неспособность понять написанное? |
Ой спасибо!!! Помогли понять.
Идея была другая!
Показать, что за всей этой шумихой скрыта куда более серьезная угроза.
А это уже, согласитесь, похоже на параноидальный бред.
_________________
ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 13.08.2010 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ESM пишет: | Идея была другая!
Показать, что за всей этой шумихой скрыта куда более серьезная угроза. |
за какой шумихой и какая угроза? Автор чёрным по белому пишет, что её тревожат найденные ею факты, указывающие, что власть не контролирует ситуацию. И автор права.
| Цитата: | | А это уже, согласитесь, похоже на параноидальный бред. |
Не соглашусь. На параноидальный бред похоже утверждение, что за пожарами в России НЕ скрыта куда более серьёзная угроза. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gana
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 77
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 13.08.2010 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Gana, хоть мне и не нравится агрессивный тон, которым вы общаетесь с собеседниками, да и я вам, похоже, не очень-то симпатична....тем не менее, мне интересно ваше мнение - как вы считаете, что нужно сделать, чтобы в будущем не допустить подобное? и возможно ли такое вообще?
Только, пожалуйста, не о клоунах, а о конкретных мерах.
Спасибо за вышеприведенные ссылки.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 13.08.2010 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | " Лесные пожары могут возникнуть почти в любое время года. Даже во время
осенних дождей - от молнии. Сырой лес не будет гореть так, как сухой, но он
будет гореть." (с) Кулик. |
Ну, ну... В сыром осеннем лесу даже профессионал без заготовленной сухой растопки не всегда сразу костер зажжет. Проверено - у нас в "марийке", а еще больше - нашими уральскими коллегами, которые профессионально занимаются вопросами безопасности и выживания (в т.ч и в других регионах России). Ну и... что-то за свою долгую жизнь не припоминаю я грозы в октябре - ноябре, поправьте меня, если что не так. От грозы, кноечно, лес может загореться. Но лично я не помню таких фактов. Однажды при мне во время грозы разнесло на куски очень большое сухое дерево. Даже фотка есть на память с отломанным куском. И... никакого пожара. Не все так просто в природе, как некоторые пытаются показать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 118
|
| Добавлено: 13.08.2010 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
И наверно не только в природе, как вы мудро успели заметить)))!
В.Кулик. Гидрологический прогноз лесных пожаров и их предотвращение
почитайте
| Gana пишет: | | ESM пишет: | Идея была другая!
Показать, что за всей этой шумихой скрыта куда более серьезная угроза. |
за какой шумихой и какая угроза? Автор чёрным по белому пишет, что её тревожат найденные ею факты, указывающие, что власть не контролирует ситуацию. И автор права. |
В чем права, в том что злые люди натравили шаровые молнии? Вы ролик видели? Там последняя фраза прямо указывает на "суть" происходящего. А то что власть не контролирует, это и ёжику понятно 
Черным по белому написано: Версия пожаров!
Я ответственно заявляю - Автор псих.
В Набережных Челнах шаровая молния дотла сожгла храм Рождества Христова
Происки врагов, не иначе!
_________________
ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ
Последний раз редактировалось: ESM (13.08.2010 12:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
