Психологическая культура

[Тихое Окно]

У меня сегодня при ОС было видение при взгляде на руки - множество палцев Они были свернуты в сложную фигуру (либо находились в совершенно ином порядке), рассмотреть которую не успел.
Думаю ваша особенность - признак довольно благоприятный. Эти руки вы ощущаете только во время медитаций?
Когда я медитирую - всегда чувствую очень сильную энергию между пальцами и ладонями, ладони обеих рук как будто стремятся друг к другу и одновременно отталкиваются, принимая мудру отторжения.
_________________
Я здесь старый гость...

[deltaenergy]

[Ольха]

[Ольха]

[deltaenergy]

[Ольха]

[Тихое Окно]

[deltaenergy]

[Ольха]

[SunFlower]

[deltaenergy]

[Ольха]

[Тумбалеле Макелебумба]

[deltaenergy]

to Тумбалеле Макелебумба: вы видимо много тем читаете на форуме и плохо запоминаете содержимое. Повторяю: Силком никто, ничего делать не будет. З-н свободной воли.

Относительно жалости и сострадания - вы путаете эти термины и их содержание. Поинтересуйтесь - что входит в оба термина и чем они отличаются.

Я не путаю жалость и сострадание - в отличие от вас Тумбалеле Макелебумба. Жалость на редкость дерьмовое чувство, ноги у него растут из ЧСВ. А сострадания вы (люди), на мой взгляд, еще не заслужили.

[Ольха]

[Тумбалеле Макелебумба]

[Тумбалеле Макелебумба]

[Ольха]

Тумбалеле, я понимаю, о чем вы говорите, но когда вы говорите о своей жалости к детям и дельфинам, я тоже понимаю это как сострадание. Когда вы жалеете ребенка или животное, вы не умаляете себя до него и не возвышаете его до себя - это было бы бессмысленно. И вы, и ребенок, и дельфин, и цветок - каждый в своем роде совершенен и уникален. И для того, чтобы сострадать пьянице или калеке, вам не нужно себя до него умалять или его до себя возвышать. Это человек - тоже совершенен, как в своей человечности, так и в своем страдании и увечии. Но вот быть способным на подобное сострадание, способным увидеть это совершенство в каждом живущем и разделить с ним свою любовь и радость - это способен далеко не каждый. Наверное, только святой. И это возвышает подобного человека в моих глазах. Для меня же, например, в этом мире до сих пор существуют люди-звери, по отношению к которым я не могу найти в себе сострадания. Да и многое еще.
А жалость, на мой взгляд - это изначально искаженное видение другого существа, через призму иллюзии того, что оно, по сравнению со мной, чего-то лишено или обделено, то есть, несовершенно. Получается, своей жалостью я лишаю это существо его совершенства в своих глазах. Я не вижу его самого, я вижу лишь его нынешнее состояние, и оно меня огорчает, возмущает или пугает. Это очень человеческое чувство, понятное и близкое мне. И оно может быть также мерзким по ощущению - причем, по ощущению самой меня, жалеющей. Когда я пытаюсь не умалять состояния того, кого жалею, увидеть его иначе - и не могу найти в себе сил и готовности для этого.
_________________
дышать и улыбаться

[Тумбалеле Макелебумба]

Ольха.
Пытаясь разглядеть в другом его совершенство, вы делаете одну очень интересную вещь (разумеется, с моей точки зрения). Вы отгораживаетесь от реальности, происходящей здесь и сейчас, ради своей фантазии о совершенстве того, кто рядом с вами.
Тот, кто страдает здесь и сейчас - уже по определению не совершенен. Страдание не может быть совершенным, оно всегда - от несовершенства. И, сострадая равному себе, и жалея того, кого ощущаю слабее - я принимаю этого человека в его страдании, а не отталкиваю его, стараясь разглядеть какое-то странное совершенство... Я не видел совершенных людей - ни взрослых, ни детей. Получается, что на этом основании я вообще должен отказаться от сострадания и жалости... И вы - не святая. Значит, по вашей логике, сострадать вы тоже не в состоянии. Радикально.

Признавать ВСЕХ совершенными или равными себе - это иллюзия того же порядка, что и признавать себя выше или ниже всех. Малыш, лежащий в колыбели, НЕ РАВЕН МНЕ (что не значит - хуже), и никакие красивые фразы этого факта не отменят. Да, по сравнению со мной, он еще многим обделен... Я вижу дельфинов в соседней теме, вижу, как они беспомощны и как их истребляют десятками и сотнями. Как я могу в этот миг видеть их совершенство? Да ничего подобного! Именно их беспомощность, страдание, боль, их несовершенство в этот миг бросается в глаза! Я их жалею, очень жалею.

Если какой-нибудь пацан скажет: "Я кидаю копье лучше Тумбалеле" и проиграет, я его просто пожалею, наверное. Я - сильнее. Он проиграл, потому что слабее. Намного слабее. И другим будет мое отношение к охотинку, который уступил мне совсем немного, и мог победить (и может победить в следующий раз). Здесь будет уважение и сочувствие его поражению. Не жалость.

[Ольха]

Мне кажется, вы снова меня не понимаете. Возможно, я объясняю недостаточно ясно. Не суть. Хотя тема сама по себе и интересная, но здесь это будет оффтопом. Да и, мне кажется, обсуждения на темы жалости и сострадания уже не раз велись на этом форуме. Я скажу только одно - неважно, как вы это называете, главное, что вы чувствуете что-то, что побуждает вас к действию, к поддержке, к помощи, словом или делом. А чем это является на самом деле - возможно, это действительно бывает трудно понять самому. Но это не повод к тому, чтобы не делать того, что хочется сделать.
_________________
дышать и улыбаться

[Тумбалеле Макелебумба]

Ольха - не понимаю. Честно. Слишком абстрактно и далеко от моей жизни (не обижайтесь, ладно?)

А для дельтаэнергии это обсуждение будет полезно. Наверное...

[Ольха]

Я не обижаюсь. Я и сама для себя часто рассуждаю не совсем понятно. Мое понимание того, что есть сострадание (compassion) какой-то мере обусловлено влиянием буддизма, изучением которого я когда-то увлекалась и занималась в универе. Как оказалось, преподаватели, которые пытались объяснить нам значение буддийских сутр о сопереживании, сострадании, которые, по преданию, в момент просветления ощутил сам Будда, ощутил ко всему миру, как к себе самому - тоже довольно таки сильно "плавали" и путались в своих объяснениях насчет того, что же это было за всеохватывающее чувство. Надо ли быть существом уровня будды, чтобы стать способным сострадать? Думаю, что нет.
И еще меня не меньше интересует вопрос, насколько ценны сострадание или жалость сами по себе, без каких-то реальных действий за ними, реальных попыток как-то изменить существующее положение. Да, я не могу накрмить всех голодных, вылечить всех больных, осчастливить всех несчастных и т.д. Кому-то из них я чем-то могу помочь, остальных, которых встречу на пути - могу пожалеть или посострадать, посопереживать, но насколько это что-то изменит? Что-то изменится в воздухе? В мире? В них? Во мне самой? Я склоняюсь к мысли, что прежде всего во мне, и это то, что имеет для меня значение. Да, возможно, я на данный момент не вижу способа реально помочь этим дельфинам, но уже то, что их положение вызывает во мне эти чувства, то, что я не закрываюсь, не прохожу равнодушно мимо - важно для меня самой. Но в этом есть и ловушка - когда эта эмоциональная жажда - найти и пожалеть, попереживать и т.д. - превращается в самоцель. Иногда я попадаюсь в нее. Хотя это не настолько страшно для меня, как другая крайность - не позволять себе чувствовать ничего вообще, ни малейшей боли.

И мне бы хотелось также услышать, какой смысл вкладывает в сострадание сам дельта.
_________________
дышать и улыбаться

[Тумбалеле Макелебумба]

[Ольха]

[Тихое Окно]