Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Какова мера Вашей ответственности за окружающих Вас людей?

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 23.09.2010 20:36    Заголовок сообщения: Какова мера Вашей ответственности за окружающих Вас людей? Ответить с цитатой

Какова мера Вашей ответственности за окружающих Вас людей?

Как эту меру ответственности можно вычислить? И существует ли формула меры этой ответственности?
Во-первых, необходимо определиться, что такое ответственность.
1. «Ответственность – определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую и др.».
2. «Ответственность – субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ответственность

Обычно под ответственностью понимают те негативные последствия, которые необходимо претерпеть человеку, нарушившему определенные правила поведения. Но выделяют, кроме того, ретроспективную и проспективную виды ответственности. «Ретроспективная есть результат деяния, совершённого в прошлом, проспективная – осознание лицом социальной важности своей деятельности и её возможных неблагоприятных последствий (как в отношении общества, так и в отношении себя)».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Правовая_ответственность

Иначе говоря, проспективная ответственность это осознание правил поведения, которыми руководствуется человек и одновременно понимание того, что несоблюдение этих правил способно привести к негативному результату.

Так вот, какова мера нашей ответственности за жизнь, здоровье и благополучие других людей?..
Во-первых, я считаю, что ответственность необходимо нести только за свои действия и поступки. Никто не обязан быть ответственным за чужие деяния. Но мы не можем быть абсолютно свободными от других членов общества. Нас окружают много людей, которые или не имеют к нам никакого отношения (посторонние) или являются родными, близкими, друзьями, знакомыми и т.п. Многим из тех, кто вокруг нас, очень часто бывает нелегко в жизни (нуждаются в помощи и наши близкие, и малознакомые, и совершенно незнакомые для нас люди).
Проявляя сострадание (соучастие) в жизни других людей мы занимаем определенную социально-важную жизненную позицию. Но, если начать помогать всем направо и налево – во что это превратится?.. Вот, к примеру, пьянице надо опохмелиться, он нуждается?.. Дать ему такую возможность?.. Нет! А что, если он не пьяница вовсе, а просто запил и потерялся и ему необходимо доброе слово?.. Будете с ним проводить душещипательные беседы?.. Я – нет! Если это не близкий мне человек, то не буду.
Мне кажется, существует формула, которая определяет насколько (в какой мере) мы должны быть ответственны за окружающих нас людей. Звучит она просто:
мое участие в жизни других людей зависит от 1) сохранения моей жизни, морального и физического здоровья, 2) защиты того, что мне дорого 3) ценностей и представлений о должном порядке в сфере государства, семьи и дружбы.
Как это формула работает на практике. Примеры.

1. Я не уступаю место женщинам (за исключением престарелых и с маленькими детьми) в общественном транспорте. А зачем?.. Женщина по статистике живет дольше мужчины. Я лично в дороге провожу много времени, и на работе устаю физически (хотя работа интеллектуальная). Почему я должен стоять, а она сидеть?.. Кстати, я и не стану помогать случайной женщине, не в родном подъезде затаскивать тяжелые сумки вверх по лестнице, а вот своей соседке, в которой мы в хороших отношениях – да. С соседями надо дружить : )
2. Представим такую ситуацию (не дай бог, конечно). Пожар. Помещение. Я вижу в нем без сознания двух маленьких незнакомых мне детей и свою любимую женщину. Спасти могу только или их, или её. Кого выбирать?.. Её. Она мне дорога, а это просто дети. Мне их жаль. Но я делаю свой выбор. Если, скажем, это окажется незнакомая мне женщина, то я буду спасать детей.
3. а. Еще один пример (хотя я привел бы несколько другие в нём обстоятельства, но не хочу). Скажем я лидер довольно успешной рок-группы. Мы ищем музыканта. Приходит мой знакомый (или друг, хотя я это слово не люблю), человек, которого я давно знаю и с которым в хороших отношениях. Он умеет играть на гитаре, но не на достаточном уровне, но слёзно умоляет меня взять его в коллектив, так как ему нужны деньги на лечение близкого человека. Я его не возьму, но денег могу одолжить (или отдать какую-то сумму безвозмездно).
б. С теми же обстоятельствами, но несколько другая ситуация. На меня, лидера группы (я принимаю решения) записано определенное имущество, концертное оборудование, студия звукозаписи и т.п. У одного из наших участников болен близкий ему человек. Помочь в этой ситуации может только продажа имущества. Если этот участник – просто сессионный музыкант (приглашенный, которому можно найти замену), я не решусь на такой шаг (потому что группа и её деятельность мне дороги, а продажа имущества повлечет неблагоприятные для нас последствия). Если же музыкант нашего коллектива – несет в себе творческий заряд, и во многом благодаря его заслугам мы стали знаменитыми, то я помогу ему (если иного выхода в возникшей ситуации нет).

Цинично, но жизненно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема сложная и неоднозначная. Во-многом согласна с вашими выкладками по поводу меры ответственности, однако сочту нужным уточнить по поводу пары моментов:

Как вы сам видите, ваша формула
мое участие в жизни других людей зависит от 1) сохранения моей жизни, морального и физического здоровья, 2) защиты того, что мне дорого 3) ценностей и представлений о должном порядке в сфере государства, семьи и дружбы.
является очень субъективной, и ее параметры изменяются от человека к человеку. Ценности, представления о должном порядке, то, что человеку дорого, его представления о том, что включает в себя сохранение его жизни и здоровья и прочее - очень личные вещи для каждого.

Мне кажется, что попытаться вывести такую формулу - само по себе полезно тем, что раскладываешь по полочкам составляющие своих мотивов, своих поступков. Это размышление помогает лучше понять себя. Но вести себя, твердо придерживаясь формулы - думаю, не стоит . Потому что, если привыкнуть высчитывать те или иные поступки по какой-то формуле - то есть риск потерять осознание текущего момента, прослушать свою интуицию, внутренний голос, прозвучавший в какой-то момент, который смог бы стать судьбоносным, круто изменить всю твою жизнь или наполнить ее чем-то новым - и был пропущен. Спонтанность, бывает, толкает человека на странные поступки, непонятные для него самого. Но впоследствии часто оказывается, что на тот момент его действия были самыми правильными из возможных, хотя даже он сам не мог их предвидеть и заранее расчитать по формуле.

Могу сказать, что я стараюсь прислушиваться к этому "ёканию" в сердце, когда, скажем, вижу, что кому-то нужна помощь, внимание, поддержка, но мне по каким-то причинам не хочется, не можется, лень или нет сил сейчас уделять внимание другому человеку. Бывает, что сердце равнодушно молчит или даже твердо говорит "нет", и тогда я говорю - ладно, ему поможет кто-то другой, а я иду отдыхать, имею право. Если же я попытаюсь заставить себя помогать - несмотря на то, что мне не хочется, меня это не трогает, мне это, по сути, не нужно - это будет шагом в сторону подавления своих интересов по сравнению с интересами других. И сама помощь тоже будет соответственной - некачественной, непрочувствованной, механической.
А бывает, что именно этот человек, именно его ситуация - меня чем-то "цепляет", вот именно сейчас. Может, кто-нибудь другой так не зацепил бы, а вот ему мне хочется помочь, даже несмотря на то, что еще минуту назад я вообще не собиралась никому помогать. И тогда я делаю это. И бывает, что понимаю, почему именно этот человек, именно его ситуация, заставили меня откликнуться - только уже после того, как откликнулась и начала что-то делать. Чему-то во мне, неосознанному, скрытому от меня самой, это было нужно.

В результате, я и не "ангел", и не "демон", не образец добродетели, и не исчадие порока. Просто человек со своими особенностями, пристрастиями, слабостями, интересами. И они обуславливают ту меру ответственности, которую я готова взять на себя в том или ином случае, в отношениях с тем или иным человеком.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цинично, но жизненно.


Я бы сказала так. Не цинично, а предельно рационально. Нормальные рассуждения логика, проходящего определенную ступень в поиске себя (иначе бы и темы не было, верно?)

Как я это вижу. Есть люди, которые не знают, чего хотят от жизни. В своих поступках они руководствуются тем, "а что скажет графиня Софья Алексевна?". С такими людьми трудно общаться, вся их жизнь - это попытка быть хорошим для всех сразу (и для себя в том числе), а это невозможно. Есть люди, пытающиеся понять, что в жизни правильно, как им следует жить с максимальной пользой для себя. Одни при этом руководствуются советами старших, друзей и окружающих и в разной мере к ним прислушиваются, оставаясь, тем не менее, при своем мнении. Иные руководствуются жесткой логикой, как это делаете Вы. Это совершенно нормально для логика, однако иногда в эти расчеты вкрадываются неточности по причине того, что не все возможно объяснить с позиции логики. Например, любовь, иррациональное чувство. И здесь логикам бывает очень трудно найти себя от того, что они оказываются на чуждом логике поле. Однако и это преодолимо. Есть третий путь. Можно идти вперед руководствуясь неким внутренним представлением о том, что правильно. Это подразумевает некую свободу от условностей и даже от логики и это трудно. То, что правильно для меня, для другого может быть неверным. И здесь тоже важно найти оптимальный баланс между тем, что я желаю и считаю правильным и тем, что считают правильным окружающие. И решить, в какой мере я несу ответственность за них. Возможно, есть и иные варианты, я сейчас обозначила лишь то, что первое пришло в голову.

Для себя я решила, что есть как минимум три градации отвественности:

1. Если я руководитель, мне приходится в определенной степени нести ответственность за поступки моих подопечных. Особенно если я - руководитель сложного похода, где от каждого ремешка и пряжки может зависеть жизнь и здоровье другого человека. Если плохо одному - плохо всем, таково здесь мое убеждение. Однако это не значит, что я должна и обязана каждую секунду думать, а застегнул ли каску мой сосед и все ли нормально у него в иных "мелочах". Напротив, я могу создать условия, где мои товарищи с пониманием отнесутся к предложению быть внимательными друг к другу и подсказывать друг другу, помогать, а то и разгружать заболевшего или находящегося в сложной ситуации человека. Большую роль здесь играет доверие друг к другу и взаимная ответственность. Но такое возможно. Кстати, подобные отношения возможны и в хорошей дружной семье. Если ты нужен - подходишь и помогаешь. Если человек способен справиться сам - можно дистанцироваться. Возможно одобрить разными способами, если он сам справился с проблемой. Как однажды сказал мой муж, семья не место для борьбы, и я с ним совершенно согласна.

2. Я рядовой гражданин. Здесь я несу ответственность за себя. Я могу помочь кому-то, а могу не помочь. Как поступить в каждом конкретном случае лично я согласую со своим внутрениим, интуитивным чувством того, что есть правильно. Как я это делаю и почему, мне объяснить трудно, если не сказать почти невозможно. Однако часто угадываю, как говорят окружающие меня люди.

3. Я родитель, отвечающий за ребенка. Здесь, я думаю, все ясно. Моя задача - быть рядом, но делать за ребенка все и решать все его проблемы я не буду. Потому, как считаю, что это неправильно и не дает ребенку быть Личностью, умеющей отвечать за свои слова и свои поступки. Моя задача - учиться видеть сложнотси и находить варианты работы с ними в интересах меня, ребенка, моей семьи и наших добрых отношения друг с другом и окружающими.


Каждый человек движется по жизненному пути, соизмеряя свои возможности с окружающей реальностью. Помните, что жизнь - это движение. И в ней есть место не только рациональному, но и интуитивным порывам души. И это тоже может быть правильным. Хотя иногда пугает и кажется нарезумным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассуждают и логики, рассуждают и нелогики : ))

И нелогики восстают против обобщений, выводов (хотя и соглашаются, что доля разумного (понятие не из логики : ) ) в рассуждениях их оппонента есть).
Интуиция. Сейчас я порву её в клочья, покажу всю несостоятельность : )
Вот есть выражения: «телевизионная программа», «образовательная программа». В театре «программки». С компьютером несколько часов в день проводишь, а его тоже запрограммировали.
Воспитание, образование, ТВ, песни, фильмы и даже очень часто художественная литература – всё программирует нас. Зачастую восприятие идет в одностороннем порядке – в качестве усвоения, но не осмысления.
Я встречал в своей жизни людей, ставших жертвами пропаганды, идеологий, систем, ценностей. Правда, многие из них находили счастье в слепом служении своему культу. Даже, помнится, смотрел сюжет о похоронах того ещё политического монстра, сволочи-диктатора (для меня он при всех его заслугах всё равно останется таким) советского периода времени, на которых во время давки люди гибли. Представляете, какая преданность?..
Как-то слышал мысль, что в психике человека уживается очень много противоречивых образов одновременно (и дело не только в «Родителе» – «Ребенке» – «Взрослом»). Вот это какофония, однако... Как жить с этим не используя возможности осмысливать происходящее?
В мире нет справедливости, и поэтому приходится искать своё место в нём самому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 25.09.2010 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осмысливать происходящее можно и нужно. Но далеко не все из того, что воспринимаешь из происходящего - вообще выходит на уровень осознанного. Огромная масса информации, ощущений, переживаний откладывается на подсознательном уровне, и человек не контролирует это, не помнит этого, не замечает. И включить в формулу своих взвешенных логических реакций он этого тоже не может, так как эти реакции не предусмотрены заранее. Тебе что-то или кто-то нравится, что-то или кто-то отталкивает или пугает, что-то или кто-то вызывает непонятные тебе самому эмоции - и ты бьешься, ломаешь голову, пытаешься рассуждать логически - и не находишь причины. Да, возможно, при помощи глубокого анализа личности, техник работы с подсознанием, ты найдешь ответ. Но это в случае, если данный вопрос для тебя настолько важен, что ты готов потратить на него массу своего времени, сил и средств. А сколько еще таких, более мелких, вопросов, остаются без ответов на них, остаются в области непознанного в себе, и продолжают постоянно оказывать на тебя влияние. Даже то, что человек любит и не любит есть на завтрак - когда-то было в него запрограмированно. И обычно это его не волнует, не заставляет сидеть часами, копаться в себе и размышлять, почему ему нравится яичница-болтанка и не нравится глазунья. Это не настолько важно для него в настоящем. А между тем, возможно, однажды он с первого взгляда безнадежно влюбится в девушку-официантку в кафе, и так и не поймет, что это во-многом произошло потому, что она подала ему точь-в-точь такую яичницу, как ему однажды в детстве приготовили в тот день, когда он сказал свое первое слово и на весь день стал объектом обожания, восторгов и любви всей семьи.
Я, конечно, несколько утрирую, но не слишком. Сама не раз замечала в себе разные любопытные реакции и ассоциации и, любопытства для, начав их распутывать и изучать, приходила к довольно интересным вещам из прошлого, о которых иначе и не вспомнила бы. А чего-то не могу понять и вспомнить, как бы ни старалась - какие-то блоки стоят, видимо, защищают меня от чего-то, что я пока что не готова увидеть и понять.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 25.09.2010 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потрясающая тема.
Цитата:
Какова мера Вашей ответственности за окружающих Вас людей?

Для меня всегда сложно было определиться с понятиями ответственности и прежде чем отвечать на этот вопрос - нужно спросить:
Какова мера вашей ответственности за Вас самих?
Контролируете ли вы полностью ваши поступки, решения, в ответе ли вы за все ваши последствия - включая слова, творческие и спонтанные мотивы?
Как только ваша воля отделяется от вашей личности она уже перестает быть Вами - в этом смысл Творения.

Цитата:
Как эту меру ответственности можно вычислить? И существует ли формула меры этой ответственности?


Возьмите коэффициент всех ваших действий, где в среднем вы будете предусматривать их последствия хотя бы на один шаг вперед. Совершенно очевидно, что это - сложнореализуемо, но предсказать последствие действия, когда оно совершается мы худо-бедно можем.

Теперь, что касается других людей. Итак ваши действия причинили им боль, неудобство, как-то ограничили их Свободу - это безответственность. Если ваше действия принесли пользу - наоборот, так? И парадоксально - мы можем совершать спонтанное действие, которое приносит какую-то (субъективную или объективную) пользу, а на первый взгляд продуманное действие (например в системе Родитель - Ребенок) приводит к нарушению свободы человеческого существа.

Ответственность условна. Мы не можем уследить за многовариантностью собственного существования. Попытка угнаться за такими понятиями при помощи чисел - интересна, но не всегда приносит плоды.
Единственное, что мы можем сделать - примерно представлять какой масштаб последствий будет у того или иного действия в данный момент. Сейчас. Но совершенно очевидно, что ни о какой точности речи идти не может. Мы можем делать Добро, а пожинать Зло и наоборот - грани тут настолько тонкие, что нужна совсем иная система координат, вне обычной морали и этики.
И, как уже правильно сказано, довольно хорошо здесь помогает развитая интуиция - доверие своему Внутреннему Знанию. Оно в таких материях ориентируется куда лучше нашего ограниченного Эго со всеми его последствиями - вроде аналитического разума и эмоций.
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 25.09.2010 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут подумала еще вот о чем. В своей теме в Травматологии любви вы писали:
Посторонний пишет:
От того, как люди умеют обоюдно разрешать трудности, возникающие у них при совместном общении – зависит очень и очень многое. Это влияет на судьбу (жизненный путь). И, пожалуй, моя ошибка в общении с девушками всегда была в том, что я не задавал вопросов о том, что другому человеку не понравилось, не высказывал вслух при ней (в мягкой форме) свои соображения по поводу того или иного её поведения, не прояснял ситуацию, а только (всего лишь : ) ) успевал обидеться. И в обиде всегда был смысл как ни странно. Она была для меня подтверждением того факта, что я недостоин или, наоборот, меня не принимают (несмотря на все мои старания, стремления, жертвы и т.п.). В общем-то, в этом месте и зарыта собака : )
То есть, вы осознаете, что ваша склонность к обидчивости - может мешать вам в ситуациях, в которых вы пытаетесь вместе с другим человеком (в частности, в вашем примере - с девушкой) взять ответственность за ситуацию, возникающую между вами или же, например, возникающую у нее. Положим, вы видите, что ей почему-то плохо, трудно, пытаетесь взять на себя долю ответственности за ее состояние - пытаетесь прийти на помощь, поддержать, но вдруг ей что-то не нравится в том, что вы пытаетесь ей сказать или сделать - и вы на нее обижаетесь. То есть, в какой-то мере, снимаете с себя ту ответственность, которую пытались взять: "Ах так!? Ну раз ты так со мной, тогда справляйся сама!"
Вот, скажем, как вы можете включить меру своей обидчивости - в формулу меры своей ответственности?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 25.09.2010 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Я тут подумала еще вот о чем. В своей теме в Травматологии любви вы писали:
Посторонний пишет:
От того, как люди умеют обоюдно разрешать трудности, возникающие у них при совместном общении – зависит очень и очень многое. Это влияет на судьбу (жизненный путь). И, пожалуй, моя ошибка в общении с девушками всегда была в том, что я не задавал вопросов о том, что другому человеку не понравилось, не высказывал вслух при ней (в мягкой форме) свои соображения по поводу того или иного её поведения, не прояснял ситуацию, а только (всего лишь : ) ) успевал обидеться. И в обиде всегда был смысл как ни странно. Она была для меня подтверждением того факта, что я недостоин или, наоборот, меня не принимают (несмотря на все мои старания, стремления, жертвы и т.п.). В общем-то, в этом месте и зарыта собака : )
То есть, вы осознаете, что ваша склонность к обидчивости - может мешать вам в ситуациях, в которых вы пытаетесь вместе с другим человеком (в частности, в вашем примере - с девушкой) взять ответственность за ситуацию, возникающую между вами или же, например, возникающую у нее. Положим, вы видите, что ей почему-то плохо, трудно, пытаетесь взять на себя долю ответственности за ее состояние - пытаетесь прийти на помощь, поддержать, но вдруг ей что-то не нравится в том, что вы пытаетесь ей сказать или сделать - и вы на нее обижаетесь. То есть, в какой-то мере, снимаете с себя ту ответственность, которую пытались взять: "Ах так!? Ну раз ты так со мной, тогда справляйся сама!"
Вот, скажем, как вы можете включить меру своей обидчивости - в формулу меры своей ответственности?
Хороший вопрос.
По поводу моей обидчивости. Не знаю почему, но мне когда бывало плохо (а бывало мне очень плохо) – мне хотелось, чтобы кто-то был рядом, с кем можно было бы поговорить...
Видимо такая потребность существует у всех нас, у кого-то она проявляется сильнее, у кого-то не так ярко. И дело тут совсем не в том, что кто-то по жизни «взрослый», а кто-то – «ребенок». Просто мы существа коллективные (не хотелось бы говорить, что стадные). Нам нужно принимать в расчет других... Нам жизненно необходимо, чтобы нас принимали (пусть и не жалели, но просто были рядом), а не обзывали когда нам плохо.
Какой смысл, например, в том, чтобы посвятить свою жизнь поиску лекарства от какой-нибудь смертельной болезни, а потом выйти из лаборатории и увидеть безжизненную планету?..
А поводу этой формулы... Я думаю, что чем активнее окружающие стремятся избавиться от человека, которому плохо, тем меньше в своей дальнейшей жизни он будет принимать во внимание чужие потребности (нужды, боль и т.д., но упразднить полностью эгоизм никогда не удастся (это и не надо)).
По этой причине в тюрьмах, современной российской армии – процветает жестокость и насилие. Это последствия сложившихся отношений каждого к каждому. Жизнь сначала будет защищать своего носителя (жизнь - это я: так скажет любой), и только потом других её носителей (там, где плохо всем (или подавляющему большинству) – процветает тотальный (что ли?) эгоизм (есть только я)).
Увы, не реальность играет по нашим правилам, а мы – по её.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 26.09.2010 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:

Ответственность условна. Мы не можем уследить за многовариантностью собственного существования. Попытка угнаться за такими понятиями при помощи чисел - интересна, но не всегда приносит плоды.
Единственное, что мы можем сделать - примерно представлять какой масштаб последствий будет у того или иного действия в данный момент. Сейчас. Но совершенно очевидно, что ни о какой точности речи идти не может. Мы можем делать Добро, а пожинать Зло и наоборот - грани тут настолько тонкие, что нужна совсем иная система координат, вне обычной морали и этики.
И, как уже правильно сказано, довольно хорошо здесь помогает развитая интуиция - доверие своему Внутреннему Знанию. Оно в таких материях ориентируется куда лучше нашего ограниченного Эго со всеми его последствиями - вроде аналитического разума и эмоций.
В моей формуле не было чисел. Было понятие "эгоизма". Эгоизм - это, как я его понимаю, во-первых, моя жизнь (физиологическая и психическая). Если мое сердце начнет хуже качать кровь - будет страдать моё существование, мой эгоизм; если у меня начнутся серьезные проблемы с восприятием информации и я не смогу работать (и тем самым обеспечивать своё существование) - моя жизнь (мой эгоизм) будет страдать.
Эгоизм, во-вторых, это мои ценности. Например, я считаю, что люди, которые являются по отношению друг к другу друзьями - не могут конструктивно общаться используя унижения. Это одна из моих ценностей. И это черта моего эгоизма.
Эгоизм - это я. Всё, что находится во мне - должно содержаться в более-менее порядке. Я в ответе за себя. За других - постольку поскольку это не нарушает мою целостность.
Я вообще-то это имел в виду. Про Добро, Зло, числа я не говорил. А вот то, что жизнь непредсказуема (знал бы где упадешь - местечко мягкое приготовил) согласен. Но когда живешь в соответствии с эгоизмом (пусть он будет содержать и ценности - в которые свято веришь - альтруизма), то всё равно формула ответственности останется неизменной (только в п. 1 будет не "моя жизнь, здоровье", а "жизнь, здоровье других").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 26.09.2010 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. А я не говорил об эгоизме - только о Эго.
Вы же говорите - подавай мне формулу Ответсвенности, а какая формула без чисел?
Если уж вопрос зашел об различных "измах", то прежде всего мне интересно - как вы связываете и различаете такие понятия, как "личность", "характер", "мораль"?

Цитата:
Эгоизм - это я.


Не соглашусь. Эгоизм - это проявление Эго. Одно из его проявлений и одно из самых показательных. Да. Именно, как в армии - себя ставит выше остальных в той ситуации, когда нужно обеспечить выживание. Примитивный механизм той же природы, что и страх, похоть - они обеспечивают первичную необходимость наших тел в существовании.
Обычно понятие "эгоизм" в себя включает и эти более мелкие проявления Животного Я.

Цитата:

Всё, что находится во мне - должно содержаться в более-менее порядке. Я в ответе за себя. За других - постольку поскольку это не нарушает мою целостность.


Да, но и нет. Никто не в ответе за себя. Контроль над собой возможен только до определенного предела, хотя в некоторых случаях порог может быть очень высок. Наша психика не выдерживает железных оков "контроля" без понимания, принуждения без любви и рано или поздно начинает "бунт".
Конечно, почти каждый человек может проследить за своей одеждой или выполнять какие-то общественные обязательства, но достаточно взглянуть на то - какая при этом присутсвует рассогласованость желаний, отношений, оценок, действий, сколько всего вылезает подспудного, как старательно некоторые из нас прячутся в раковину привычных условий. Люди - не Цельны по совей природе. Достижение целостности - сложная задача.

Цитата:
Я вообще-то это имел в виду. Про Добро, Зло, числа я не говорил.

Хорошо. Возможно, я зря перешел на такие сложные вещи, но если уж вы ищите формулу - её не отыскать без привлечения подобных понятий. Улыбка

Цитата:
Но когда живешь в соответствии с эгоизмом (пусть он будет содержать и ценности - в которые свято веришь - альтруизма), то всё равно формула ответственности останется неизменной (только в п. 1 будет не "моя жизнь, здоровье", а "жизнь, здоровье других").


Я думаю то, что вы определяете, как эгоизм - скорее лучше было бы назвать Убежденностью в своих Идеалах. Прекрасно, если Вы лично ставите интересы других превыше собственных, но нет ли тут перекоса, от которого могут возникнуть проблемы. Ведбь если живешь, ради других и не понимаешь, что другие могут жить ради себя и это их выбор, их Право, возникают конфликты, ссоры.
Тот, кто нацеливается на сложнодостижимые идеалы рискует остаться в одиночестве. Вы этого не боитесь?
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 26.09.2010 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тихое Окно пишет:

Вы же говорите - подавай мне формулу Ответсвенности, а какая формула без чисел?
«ФО́РМУЛА, -ы, ж.
1. Краткое и точное словесное выражение, определение. Изложить в сжатых ~х.
2. Комбинация математических знаков, выражающая какое-н. утверждение. Алгебраическая ф.
3. Символическая запись (с помощью химических знаков) химического состава и строения веществ. Ф. молекулы».

Про числа – ни слова.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-91378.htm

Тихое Окно пишет:

Конечно, почти каждый человек может проследить за своей одеждой или выполнять какие-то общественные обязательства, но достаточно взглянуть на то - какая при этом присутсвует рассогласованость желаний, отношений, оценок, действий, сколько всего вылезает подспудного, как старательно некоторые из нас прячутся в раковину привычных условий. Люди - не Цельны по совей природе. Достижение целостности - сложная задача.
Если человек чувствует одно, а делает другое – это как раз и есть беспорядок.

Тихое Окно пишет:
Ведбь если живешь, ради других и не понимаешь, что другие могут жить ради себя и это их выбор, их Право, возникают конфликты, ссоры.
Тот, кто нацеливается на сложнодостижимые идеалы рискует остаться в одиночестве. Вы этого не боитесь?
Ради других (уж людей точно, и не родных – подавно) я лично жить не собираюсь.
З.Ы. Книг на поднимаемые здесь темы писать не собираюсь. Размышляю с целью понять кое-что для себя в жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихое Окно


Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира

СообщениеДобавлено: 26.09.2010 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Книг на поднимаемые здесь темы писать не собираюсь. Размышляю с целью понять кое-что для себя в жизни.


Ваше право. Улыбка
_________________
Я здесь старый гость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser


Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб

СообщениеДобавлено: 26.09.2010 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня очень высокая мера ответственности за окружающих меня людей, которых нет.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 27.09.2010 13:26    Заголовок сообщения: Re: Какова мера Вашей ответственности за окружающих Вас люде Ответить с цитатой

Посторонний пишет:
Цинично, но жизненно.

Насколько цинично не знаю, но насчет "жизненно"?
Из приведенных ситуаций реально только то, что Вы не уступаете место в транспорте женщинам. Остальные ситуации гипотетические. Как Вы будете вести себя при пожаре, броситесь спасать любимую девушку, а может вообще убежите от страха. Никто не может сказать заранее, как будет вести себя в экстримальной ситуации (только если это не профессиональный долг)

Создается впечатление, что Вы отпихиваетесь от какой-то придуманной ответственности за других, доказываете, что никому ничем не обязаны. То, что не уступаете место вводите в ранг жизненной позиции. Не хотите не надо!
Чтите уголовный кодекс и не пачкайте в подъезде

Не понимаю, почему вообще жизнь надо ограничивать какими-то формулами?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100